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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Sam 30 Aoû 2025 10:29 
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Mais, dans ce jeu, on oublie souvent un 3ème acteur : la Chine. Sur le plan politique, la Chine se place souvent comme un allié privilégié de la Russie. Mais, elle tient à le garder sous sa dépendance. La Chine vient de refuser de participer au financement d'un nouveau oléoduc : Power Siberia II. Cet oléoduc aurait permit à la Russie d'écouler massivement son pétrole à bas prix vers l'Asie centrale et sur la cote du Pacifique. En refusant ce financement, la Chine met un point final à la possibilité que cet oléoduc soit construit.

Globalement, Pékin dicte ses conditions : achat de gaz russe à bas prix, refus des contrats longs, ce qui maintien la Russie dans une certaine précarité et sous la dépendance de Pékin, aucun financements de nouvelles infrastructures.

En fait, la Chine veut une Russie alliée, mais dépendante. Et, si la Russie veut attaquer l'un des plus grands marchés de la Chine, il est possible que celle-ci lui tape sur les doigts... Mais, là-aussi, pas mal de choses sont du domaine de l'indicible. La Chine, pour l'instant, a intérêt à se place en alliée de la Russie, donc elle n'apportera aucune garantie à l'UE. Surtout que si l'UE est démantelée, la Chine pourra mieux discuter avec les nains politiques qui en émergeront.

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Sam 30 Aoû 2025 19:19 
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Où donc Moscou menace "nos alliés les plus proches" (RU, Allemagne, Italie) ?
Avec qui est avec quoi vont-ils les attaquer ?
Désolé, mais on nage en plein délire.

C'est avec ce genre de propagande qu'on veut monter une "armée européenne" ? Avec qui (politiquement) pour la commander ?
Avec une France au bord de la ruine ?

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Dim 31 Aoû 2025 21:42 
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JIl y a un article très bien fait du monde diplomatique d'août au sujet de la stratégie russe et des camps qui s’affronteraient à Moscou.

En résumé il y aurait deux visions differentes de la situation géopolitique russe- deux visions différentes mais tolérées par V Poutine.

Pour les uns, la Russie serait engagée (depuis longtemps voire toujours) dans un combat existentiel contre les États Unis et leurs alliés européens vus comme un bloc qui rêveraient (depuis toujours ?) de la démanteler. Elle devrait donc s’appuyer sur les Chinois et le tiers monde pour se défendre face à l'"impérialisme américain".
Pour les autres l’Occident ne serait pas un bloc russophobe mais serait plutôt divisé entre ses élites décadentes ( illustrées par Biden ou la commission européenne ) et un Occident profond (illustré par Trump et Vance) attaché à ses traditions et qui pourrait converger avec une société russe restée conservatrice sur les plans éthique et culturel (patriotisme, religion, culture classique). La culture russe n’ayant aucune affinité avec les cultures chinoises ou musulmanes, il n’y aurait aucune raison de créer un axe éternel Moscou Pékin (dans lequel Moscou serait subordonné à Pékin).

La première ligne serait celle de l’état profond et des nostalgiques de l’URSS nombreux aux affaires étrangères et dans l’armée.
La seconde serait plutôt celle des intellectuels (de droite) et de l’Eglise.

Ces deux lignes auraient co existé sans difficulté jusqu’à l’élection de Trump. Elles seraient maintenant en conflit et ce conflit expliquerait la difficulté de Moscou à négocier avec Washington.

cela me semble assez crédible.


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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Lun 1 Sep 2025 07:57 
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Le vieil antagonisme slavophiles et occidentalistes ?
C'est un peu manichéen et peu conforme aux effets de la mondialisation qui ont pénétré dans la société russe ces trente dernières années. La majorité de la population ne se classe ni dans un camp, ni dans l'autre. Le pouvoir non plus.
Les élites russes ont toujours été tournées vers l'Occident (et le monde slave), pas vers Pékin et l'Asie.

Cela dit, je cherche toujours les faits et arguments qui illustrent le fait que Moscou se prépare à attaquer l'Europe occidentale, voire l'OTAN.

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Lun 1 Sep 2025 11:15 
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Les arguments (assez faibles à mon sens) reposent sur une idée centrale : Poutine ne respecte pas les règles de bonne conduite des États du XXI siècle et notamment

1- modification des frontières par la guerre et non par la négociation ;
2- attaque de l’Ukraine sans déclaration de guerre préalable ni même ultimatum et sans tentative de règlement pacifique (il ne suffit pas de dire que les accords de Minsk n’avaient pas été respectés);
3- attitude agressive des entités russes (avions navires cyber attaques)à l’encontre des États occidentaux


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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Lun 1 Sep 2025 18:10 
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Aigle a écrit:
Poutine ne respecte pas les règles de bonne conduite des États du XXI siècle et notamment

1- modification des frontières par la guerre et non par la négociation ;
2- attaque de l’Ukraine sans déclaration de guerre préalable ni même ultimatum et sans tentative de règlement pacifique (il ne suffit pas de dire que les accords de Minsk n’avaient pas été respectés);
3- attitude agressive des entités russes (avions navires cyber attaques)à l’encontre des États occidentaux


Je ne résiste pas à réaliser quelques comparaisons avec nos chères "démocraties" qui disposent de "valeurs" du XXIème siècle :
1- il est vrai, par exemple, que les frontières de la Serbie ont été modifiées il y a peu avec l'accord des populations...
2- les missiles lancés par les Etats-Unis sur l'Iran il y a peu - je précise qu'il n'est pas question de l'opportunité de l'acte, je demeure simplement sur la forme - ne l'ont pas été après un ultimatum ou une déclaration de guerre.
3- généralement c'est également fait dans l'autre sens en bien pire, sauf que ce n'est nullement assumé.
Allons, cherchons un peu. Nord Stream ? :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Lun 1 Sep 2025 23:38 
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Duc de Raguse a écrit:
Les élites russes ont toujours été tournées vers l'Occident (et le monde slave), pas vers Pékin et l'Asie.


C'est cette orientation historique qui est intéressante. Car, en fin de compte, si la Russie et l'Europe avait réalisé une alliance stratégique et économique durable, il y a tout lieu de pensée à une superpuissance en mesure de concurrencer les deux mastodontes que sont la Chine ou l'Inde. D'ailleurs, le réchauffement des relations entre Narendra Modi et Xi Jinping à de quoi faire trembler les occidentaux et les russes. Si ces deux puissances décident de marcher ensemble, et ça y ressemble, ils nous piétineront, et avec nous, nos basses querelles qui n'ont probablement, à leurs yeux, ni queues ni têtes.

La Russie menace t elle l'Europe ? A partir du moment où son industrie et sa recherche est orientée massivement vers la guerre, on doit bien se résigner à considérer celle ci comme une menace. Imaginez une arme nouvelle mise au point à grande échelle de façon industrielle qui se déverse sur l'Europe comme une vague. . .

On peut imaginer plein de scénarios, mais dans les faits, les Russes sont bloqués sur une ligne de front depuis des mois. Ils grignotent, mais à ce rythme, la Russie sera un vaste territoire où il n'y aura que des vieux, quelques femmes et des enfants. Tout ça pourquoi ? Dans l'absolu, c'est inconcevable, cela n'a pas de sens. Donc forcément, lorsque les observateurs en auront marre de regarder toujours les mêmes sottises, ils risquent de se mettre d'accord pour une autre voie, plus proche de leur culture et de leurs attentes.

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