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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 22 Mai 2015 22:51 
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LordFoxhole a écrit:
Mais, finalement, le problème de Todd n'est-il pas d'avoir, depuis des décennies, la même vision partagée par certains « intellectuels de gauche » ...
Celle qui veut que la société française (et plus largement européenne) se divise en deux camps : d'un côté les « Blancs » chrétiens, descendants de colons donc forcément dominateurs racistes et de l'autre les « émigrés » souvent musulmans, pauvres, descendants de colonisés donc forcément exploités, humiliés et rabaissés.
Une vision caricaturale, mais camouflée derrière des concepts présentés comme neutres et scientifiques...
L'effet pervers est que beaucoup de gens en arrivent à être de plus en plus irrités par ces discours accusateurs et moralisateurs. Pourquoi s'étonner que ces intellectuels sont considérés comme des alliés objectifs des populistes puisqu'ils poussent littéralement certaines personnes dans leurs bras ?
Pointez du doigt les Musulmans en les traitant régulièrement de terroristes, et ils finissent mécaniquement par sombrer dans le terrorisme puisque - de toute façon - ils ont été déjà été jugés et considérés comme tels.
De même, pointez du doigt les Français de souche catholiques et traitez-les systématiquement de racistes / fascistes et ils finiront par se tourner mécaniquement vers l'extrême-droite...


Bien dit, Lord Foxhole...bien dit en effet...

Cordialement et avec estime, Paul.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 22 Mai 2015 23:39 
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Todd n'a pas toujours été aussi caricatural.

Et je ne partage pas du tout votre idée que le basculement de musulmans dans le terrorisme soit d'une quelconque façon motivé ou provoqué par les discours faisant l'amalgame entre Islam et terrorisme, ni même d'ailleurs entre culture musulmane et islamisme.

Si c'etait le cas, depuis le temps que de larges pans de son faiseurs d'opinion bouffent du curé, les églises seraient remplies.

Il faut plutot regarder du côté des mouvements profonds d'opinion.

Çela fait grosso modo une génération qu'il y a un regain d'intérêt pour les identités religieuses et nationales. Dans les pays du Maghreb ou dans les quartiers européens à fortes minorités musulmanes, on ne voyait quasiment pas de voiles islamiques voici 30 ans. Même chose pour le regain d'intérêt pour les identités nationales.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Sam 23 Mai 2015 07:22 
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Caesar Scipio a écrit:
Même chose pour le regain d'intérêt pour les identités nationales.


Ce mouvement est presque déjà dépassé, on en serait plutôt aux identités locales (région, ville, quartier).

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Sam 23 Mai 2015 13:01 
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Narduccio a écrit:
Ce mouvement est presque déjà dépassé, on en serait plutôt aux identités locales (région, ville, quartier).

Je crois qu'en France ces dernières sont plutôt passagères, comme "à la mode", par tropisme fédéraliste ou par rejet des politiques nationales. La domination parisienne me paraît devoir durer encore très longtemps sur l'Hexagone.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Sam 23 Mai 2015 17:19 
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Caesar Scipio a écrit:
Il faut plutot regarder du côté des mouvements profonds d'opinion.

Il faut peut être faire la distinction entre les mouvements profonds d'opinion et les appels au crime réitérés en permanence, martelés tel un slogan publicitaire au point qu’on ne se rende plus compte ce que représente un corps troué de balles.
La glorification du crime est permanente :
Abou Mohammed al-Adnani, le porte-parole de l'EI, dans un message publié en plusieurs langues.
"Tuez le mécréant qu'il soit civil ou militaire",
"Avec une pierre, un couteau, votre voiture..."
"Frappez sa tête avec une pierre, égorgez-le avec un couteau, écrasez-le avec votre voiture, jetez-le d'un lieu en hauteur, étranglez-le ou empoisonnez-le"
Peut-on qualifier cela de mouvements profonds d'opinion ?
Les considérations philosophiques d’intellectuels me semblent assez indécentes et irresponsables par rapport à ces appels explicites au crime.
Ce n’est pourtant pas compliqué pour comprendre : imaginer sa famille décimée de cette façon.
Que faut-il de plus pour comprendre ? assister en temps réel à des bains de sang, être aspergé de sang chaud ?

Vivre dans l'horreur c'est une question d'apprentissage, les mots perdent leur signification, l'opinion publique est vaccinée quoi de plus normal qu'un corps troué de balles.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Sam 23 Mai 2015 18:32 
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Kurnos a écrit:
Caesar Scipio a écrit:
Il faut plutot regarder du côté des mouvements profonds d'opinion.

Il faut peut être faire la distinction entre les mouvements profonds d'opinion et les appels au crime réitérés en permanence, martelés tel un slogan publicitaire au point qu’on ne se rende plus compte ce que représente un corps troué de balles.
La glorification du crime est permanente :
Abou Mohammed al-Adnani, le porte-parole de l'EI, dans un message publié en plusieurs langues.
"Tuez le mécréant qu'il soit civil ou militaire",
"Avec une pierre, un couteau, votre voiture..."
"Frappez sa tête avec une pierre, égorgez-le avec un couteau, écrasez-le avec votre voiture, jetez-le d'un lieu en hauteur, étranglez-le ou empoisonnez-le"
Peut-on qualifier cela de mouvements profonds d'opinion ?
Les considérations philosophiques d’intellectuels me semblent assez indécentes et irresponsables par rapport à ces appels explicites au crime.
Ce n’est pourtant pas compliqué pour comprendre : imaginer sa famille décimée de cette façon.
Que faut-il de plus pour comprendre ? assister en temps réel à des bains de sang, être aspergé de sang chaud ?

Vivre dans l'horreur c'est une question d'apprentissage, les mots perdent leur signification, l'opinion publique est vaccinée quoi de plus normal qu'un corps troué de balles.


Il faut combattre les criminels. Suite au massacre au musée en Tunisie, les réservations touristiques dans le pays se sont effondrées. Il est facile de se réunir ici, ou de débattre. Il est plus compliqué d'aller faire un acte comme réserver un hôtel en Tunisie pendant une semaine. Même si les prix se sont écroulés. Dans la presse, on a vu des images de souks désertés. Les terroristes ont gagné.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Sam 23 Mai 2015 19:00 
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Le président tunisien était en voyage officiel les 20 et 21 mai aux Etats-Unis afin d'obtenir un soutien politique et militaire de la part de Washington: il a été écouté et a reçu un avis favorable. Pour l'instant, la Tunisie n'est pas du tout dans le même cas de figure que la Libye ou surtout la Syrie. Les terroristes n'ont par conséquent pas gagné en Tunisie et Essebsi et prêt à les combattre ardemment.

L'attaque terroriste du Bardo est un coup dur sur le court terme pour le tourisme tunisien pour l'instant.

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Dim 24 Mai 2015 19:20 
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Aux États-Unis, Charlie Hebdo a été récompensé aux Etats-Unis « pour son courage » par l’association mondiale d’écrivains PEN... :arrow:
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/ ... _3236.html

... Et cela en dépit de l'opposition de 204 écrivains américains. :arrow:
http://www.franceculture.fr/emission-le ... x-du-coura

Citation:
Après avoir annoncé, en mars dernier, son intention d’attribuer le prix du « Courage et de la Liberté d’expression », à Charlie Hebdo, six auteurs membres du Pen Club annoncent qu’ils boycottent cette cérémonie. Ils lancent une pétition sur le site The Intercept, bientôt signée par quelques 204 écrivains américains.

Parmi eux, l’écrivain américain Russell Banks, qui, même si il a été très ému et choqué par l’attentat contre Charlie Hebdo, explique pourquoi il a tout de suite été contre la remise de ce prix : « Historiquement ce prix a toujours été donné à des journalistes qui ont mis en jeu leurs vies pour améliorer vraiment le sort des citoyens. » Et d’ajouter : « Ce n’est plus une question de liberté d’expression. Ce que fait Charlie Hedo n’a rien d’essentiel pour la population française ou celle du monde. Ils sont tout à fait libres de le faire, mais nous n’avons pas à les récompenser pour ça. »

Dans cette pétition, de grand noms également comme Joyce Carol Oates, Peter Carey, Juno Diaz ou encore Michael Ondaatje, accusent Charlie Hebdo d’avoir pu causer avec les caricatures de Mahomet « une plus grande humiliation et d'une plus grande souffrance» à une catégorie de la population française, « dont une large partie est musulmane pratiquante» et de s’être attaqué à «une partie de cette population française déjà marginalisée et rendue victime ». Les signataires indiquent qu’ils ne combattent pas Charlie Hebdo mais qu’ « il y a une différence entre soutenir une liberté d'expression qui va à l'encontre de l'acceptable et récompenser une telle liberté d'expression ». Une pétition aussitôt dénoncée par des auteurs comme Salman Rushdie et plusieurs éditorialistes américains.

Nous reviendrons sur ce débat dans le journal de la culture avec l’écrivain Russell Banks, signataire de la pétition contre le prix à Charlie Hebdo et Michael C. Moynihan, éditorialiste américain pour The Daily Beast, proche de Salman Rushdie et auteur d’une tribune contre la pétition des 204 écrivains.


Dès l'attentat de janvier, le malaise des médias américains sur le sujet avait été perceptible... La raison étant qu'un journal du genre Charlie Hedo est inimaginable aux États-Unis : on peut y rire de tout sauf de la religion.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Dim 24 Mai 2015 21:48 
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LordFoxhole a écrit:
Dès l'attentat de janvier, le malaise des médias américains sur le sujet avait été perceptible... La raison étant qu'un journal du genre Charlie Hedo est inimaginable aux États-Unis : on peut y rire de tout sauf de la religion.

Autant que l’on sache les attentats du WTC et de Boston n’ont pas été des conséquences de dessins humoristiques ?
Alors, de quoi ont-ils été coupables ? d’un manque d’amour envers Dieu ?
Même sans aucune agression humoristique, pour les extrémistes le refus de soumission fini par devenir un blasphème, l'humour est un test révélateur d'intention.
Dans ce cas pour éviter la moindre dérive il faut procéder comme en Malaisie : l’usage de certains mots est interdit, une loi précise une liste de mots interdits pour certaines confessions.

De toutes façons, quand on veut tuer son chien on l’accuse de la rage, on trouvera toujours une bonne raison pour tuer.
Faut-il en rire, en pleurer ou s’entretuer?

Entretuons nous donc pour Dieu, avec ou sans humour, il saura reconnaître les siens.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Dim 24 Mai 2015 23:09 
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L'attentat contre Charlie Hebdo va beaucoup plus loin que ceux de 2011. En janvier 2015, les cibles comptent notoirement parmi les plus ardents défenseurs du multiculturalisme, parmi les digues morales et intellectuelles qui jugulent des réactions xénophobes et protègent les habitants anti-français en France.

C'est le double emploi suicidaire des extrémistes sunnites en France : ils provoquent les ardeurs patriotes endormies et assassinent leurs propres avocats qui, par ailleurs, anesthésiaient le patriotisme.

Vieille fable ("Le villageois et le serpent", La Fontaine, d'après Ésope)...


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