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 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Ven 7 Mai 2010 17:40 
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Quand je lis et j'écoute ce que disent les manifestants grecs, c'est qu'ils ne comprennent pas pourquoi c'est eux qui doivent payer et pas les fraudeurs qui ont profité du système. Effectivement, la fraude à l'impôt est massive. Mais qui fraude ? Le Smicard ou celui qui a de l'argent de coté ?


Et qui bénéficie le plus de la protection sociale? Le Smicard, le travailleur au noir ou celui qui a de l'argent de côté?
De toute façon, le travail au noir, l'économie souterraine est endémique en Grèce, et donc la non déclaration des revenus concerne aussi les revenus moyens et modestes.
Ce n'est pas si simple, on ne peut pas ainsi désigner des coupables sur la seule base de leur niveau de revenu. Dans un système de corruption instutionnalisée, j'ai pu le constater directement lors de longues périodes passées dans des pays en développement, pratiquement tout le monde bénéficie de la corruption d'une façon ou d'une autre, même si les élites en tirent évidemment des profits bien plus importants que les autres catégories.
Et qui peut croire une minute que les Grecs ne se rendaient pas compte de la corruption de leurs politiciens? Qui peut croire une minute d'ailleurs que les italiens ne réalisent pas le type d'individu pas même douteux qu'ils ont porté au pouvoir en la personne de Berlusconi? :lol:


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 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Ven 7 Mai 2010 17:47 
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Tout çà au moment au la conjecture se retourne ....

http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=82&date=20100507

Citation:
En zone euro, la conjoncture industrielle continue de s’améliorer : en avril, l’indicateur synthétique du climat des affaires se redresse de deux points. Il reste cependant en dessous de sa moyenne de longue période. L’indicateur de retournement signale un climat conjoncturel favorable, et ce depuis mai 2009.

L’indicateur synthétique augmente dans les principaux pays de la zone euro. Il a même rejoint sa moyenne de longue période en Allemagne et en Belgique.

En avril, l’opinion des industriels de la zone euro reste mieux orientée par rapport au mois précédent sur la plupart des principaux indicateurs. Ainsi, les entrepreneurs européens indiquent que leur production passée a accéléré, et jugent leurs carnets de commandes, globaux comme étrangers, un peu moins légers. En outre, ils s’attendent encore à une légère accélération de leur production future et de moindres baisses de leurs prix de vente. En revanche, leurs stocks de produits finis s’alourdissent quelque peu.


Au fait, j'ai cru comprendre que de nombreux spéculateurs s'apprêtent à se ruer vers le marché des matières premières. Ben oui, si les carnets de commande des industriels se regarnissent, ça veut dire que ceux-ci auront besoins de matières premières. Or, il faut se souvenir qu'avant la crise le marche des matières premières était très tendu. Il est possible qu'ici peu de nombreuses personnes vendent leurs dollars et leurs euros pour acheter des matières premières.

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 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Ven 7 Mai 2010 17:48 
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La sortie de l'euro de la Grèce serait la pire des solutions à l'heure actuelle.

Admettons que la Grèce sorte de l'euro et adopte le Drachme, celui-ci serait immédiatement dévalué par rapport à l'euro, mais les dettes du pays resteraient libellées et remboursables dans cette monnaie. De plus, tous les avoirs que les Grecs pourraient avoir dans leurs banques seraient convertis dans le néo-drachme qui ne vaudrait plus un kopeck, histoire d'améliorer l'ambiance sociale du pays. Si la mesure transpire, les queues aux banques seront longues de plusieurs kilomètres pour retirer du liquide qui sera échangeable à l'étranger. Les banques ne pourront suivre et feront faillite les unes après les autres, paralysant l'économie du pays.

Ce n'est pas réaliste.

Il vaut mieux un défaut sur une partie de la dette. L'orgueil européen en prendra un coup, mais c'est moral, non physique. Les banques morfleront, mais à l'heure actuelle, le défaut sur une partie de la dette n'e les coulera pas.

Reste à savoir le quantum du défaut. Il faudrait connaître la structure de la dette grecque.

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 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Ven 7 Mai 2010 19:45 
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Sur la magouillocratie grecque et la corruption généralisée qui règne du haut en bas de la société grecque, voir ce très intéressant article des "Coulisses de Bruxelles", de Jean Quatremère.

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... .html#more

Il y donne ce chiffre effarant: environ 40% de l'économie grecque releverait de l'économie souterraine.


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 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Ven 7 Mai 2010 21:01 
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Intervention non moins intéressante de N. Dupont-Aignan sur ce qu'il nomme être un sabordage !

Extrait:

"Car, en effet, comme l’a très justement noté de Courson, le contribuable se substitue une fois de plus aux banques. Les prêts, qui seront en toute hypothèse indéfiniment prolongés pour prévenir le défaut de paiement, permettront à la Grèce de rembourser les banques imprudemment engagées dans ce pays.

Lorsque la Grèce dans 1, 2, ou 3 ans s’avèrera incapable de rembourser, surtout après la crise d’austérité imposée, ce seront les autres Etats européens qui devront digérer le rééchelonnement de la dette grecque, ce pour épargner aux banques les conséquences de leur imprévoyance !"

http://www.marianne2.fr/Dupont-Aignan-l ... 92543.html


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 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Ven 7 Mai 2010 22:45 
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Citation:
Lorsque la Grèce dans 1, 2, ou 3 ans s’avèrera incapable de rembourser, surtout après la crise d’austérité imposée, ce seront les autres Etats européens qui devront digérer le rééchelonnement de la dette grecque, ce pour épargner aux banques les conséquences de leur imprévoyance !"


Que la Grèce puisse rembourser ces prêts est en effet très improbable.
En effet, ce renflouage règle le problème des liquidités à court terme mais la dette grecque continuera à s'accroitre mécaniquement, le plan d'austérité draconien pesant sur la croissance et réduisant les déjà faibles rentrées fiscales. Et le pays ne pourra pratiquement plus emprunter.
Le défaut parait inévitable, et c'est ce qu'anticipent les marchés.
La seule question est de savoir si il s'agira d'un défaut "sauvage" ou relativement structuré.
L'intégration dans la zone Euro ne permettant plus le recours habituel à la dévaluation, qui avait l'avantage, en réduisant les importations et en boostant les exportations, d'accroitre la compétitivité, le seul remède laissé aux Etats de l'UE gravement endettés est l'austérité prolongée/pression sur les salaires. Avec à la clé troubles sociaux garantis et instabilité politique.
Les bookmakers anglais prennent déjà les paris: après la Grèce, à qui le tour?
Je parierais sur le Portugal.


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 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Sam 8 Mai 2010 00:09 
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L'intégration dans la zone Euro ne permettant plus le recours habituel à la dévaluation, qui avait l'avantage, en réduisant les importations et en boostant les exportations, d'accroitre la compétitivité, le seul remède laissé aux Etats de l'UE gravement endettés est l'austérité prolongée/pression sur les salaires. Avec à la clé troubles sociaux garantis et instabilité politique.


Et surtout, hostilité accrue envers l'UE telle qu'elle est constituée et peut-être pour l'idée même d'Europe politique.


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 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Sam 8 Mai 2010 00:31 
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Tonnerre a écrit:
Les bookmakers anglais prennent déjà les paris: après la Grèce, à qui le tour?
Je parierais sur le Portugal.


Et pourquoi pas l'Angleterre. Elle a une dette de 12% de son PIB, ce qui n'est pas rien et ce qui est supérieur à la dette portugaise.

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 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Sam 8 Mai 2010 01:04 
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Tonnerre a écrit:

Il y donne ce chiffre effarant: environ 40% de l'économie grecque releverait de l'économie souterraine.


Ce qui, fondamentalement, serait une bonne nouvelle. Cela signifierait qu'il y a une réserve d'argent taxable importante pour rembourser la dette et éponger les déficits.

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Qui, a fait quoi, et à quelle date ?

- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Grèce, PIIGS: austérité, Euro, effet boule de neige
MessagePosté: Sam 8 Mai 2010 06:01 
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Narduccio a écrit:
Et pourquoi pas l'Angleterre. Elle a une dette de 12% de son PIB, ce qui n'est pas rien et ce qui est supérieur à la dette portugaise.



Tiens, l'Angleterre fait partie de la zone euro. C'est nouveau. Et c'est le déficit annuel qui est à 12%, pas la dette. Si celle-ci était à 12%, ce ne serait pas grave.

Elle peut dévaluer, n'en faisant pas partie. D'ailleurs, la £ continue sa glissade.


Tonnerre a écrit:
Les bookmakers anglais prennent déjà les paris: après la Grèce, à qui le tour?
Je parierais sur le Portugal.


J'aurais tendance à parier sur l'Espagne, qui ne s'est pas encore convertie à l'austérité et dont l'économie est toujours en récession.


Plein de graphiques et de chiffres très intéressants ici:

http://gesd.free.fr/flas9057.pdf

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