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 Sujet du message: AfD en tête des sondages ?
MessagePosté: Sam 20 Jan 2024 15:25 
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AfD Alternativ für Deutschland est en tête des sondages et serait dans la possibilit& de gouverner le Land de Thuringe aux élections de celui-ci à l'automne. Il n'a échappé à personne que les manifestations diverses et variées ont lieu en Allemagne ces derniers jours.

Bien que l'AfD soit surtout implanté dans l'ancienne RDA, il commence à essaimer à l'ouest.

J'ai trouvé leur manifeste sur la toile et je vous mets le lien.

https://www.afd.de/

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 Sujet du message: Re: AfD en tête des sondages ?
MessagePosté: Sam 20 Jan 2024 16:48 
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Jean-Marc Labat a écrit:
AfD Alternativ für Deutschland est en tête des sondages et serait dans la possibilit& de gouverner le Land de Thuringe aux élections de celui-ci à l'automne. Il n'a échappé à personne que les manifestations diverses et variées ont lieu en Allemagne ces derniers jours.

Bien que l'AfD soit surtout implanté dans l'ancienne RDA, il commence à essaimer à l'ouest.

J'ai trouvé leur manifeste sur la toile et je vous mets le lien.

https://www.afd.de/


D'un point de vue historique, la CDU/ CSU avaient toujours veillé à cultiver en leur sein une aile droite musclée qui asphixiait tout mouvement situé à la droite de la CDU/CSU.

En ouvrant le pays aux migrants et en misant sur la solidarité européenne, Angela Markel a demonetisé son aile droite et a laissé se développer en dehors des unions des mouvements xénophobes et eurosceptiques .

Il faut dire aussi qu'à l'est, il n'y a jamais eu de vraie denazification (tout anticommuniste étant nazi, ...Aménager devenait un nazi...).


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 Sujet du message: Re: AfD en tête des sondages ?
MessagePosté: Sam 20 Jan 2024 18:26 
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Exact.
On pourrait écrire exactement la même chose - même si ce n'est pas le sujet - pour la France. ;)
Curieux de voir les résultats, d'autant que leurs leaders en sont plus de personnages obscurs comme on a pu le voir par le passé pour des mouvements dits "extrémistes".
Lorsqu'on observe le parcours universitaire et professionnel d'Alice Weidel c'est stupéfiant : elle pourrait très bien travailler à la BCE, au FMI ou être dans un parti dit "progressiste".

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 Sujet du message: Re: AfD en tête des sondages ?
MessagePosté: Sam 20 Jan 2024 18:31 
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Tout à fait, de Franz-Josef Strauss à Schäuble ( qui vient de décéder), il y a toujours eu une aile droite puissante qui s'est édulcorée pendant le (trop) long mandat de Merkel.

La gauche va lancer d'ailleurs un parti dirigé par Wagenknecht, qui est l'épouse d'Oskar Lafontaine qui fut le fondateur de die Linke, qui reprend certains thèmes d'AfD, histoire de ne pas laisser les ouvriers et paysans aux seuls arguments de la droite. Le bi-partisme allemand est mort depuis longtemps, mais le quadri-partisme SPD, Grünen, FDP et CDU/CSU est mort aussi.

Mais les alliances post-électorales sont tellement bizarres (pour un Français) en Allemagne que tout est possible. Une alliance CDU Grünen s'est déjà vue, même si les Verts allemands sont beaucoup moins dogmatiques que leurs cousins français.

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 Sujet du message: Re: AfD en tête des sondages ?
MessagePosté: Sam 20 Jan 2024 18:37 
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En réalité ils s'alignent sur les autres pays de l'UE, qui ont, progressivement, perdu leur souveraineté ces trente dernières années : un centre mou qui rassemble en fait tous les partis historiques de gouvernement flanqué d'une droite et d'une gauche "extrémistes" pour leur donner la réplique, mais ayant toujours l'un ou l'autre point indéfendable dans le programme pour que les "restes" de ces partis coalisés demeurent tout de même au pouvoir.
L'Allemagne a mis plus de temps à faire sa mue car les succès économiques de l'UE la servaient bien, mais depuis trois ans tout cela semble appartenir au passé et les dirigeants actuels n'ont plus la verve d'un Schroeder ou d'une Merckel.

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 Sujet du message: Re: AfD en tête des sondages ?
MessagePosté: Sam 10 Fév 2024 12:32 
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J'ai du mal à m'intéresser à ces sujets d' "extrême-droite".

Ce que je trouve le plus remarquable est non seulement que cette extrême-droite fleurit sur des terres post-soviétiques, comme en Russie, mais plus encore post-prussiennes, ce que personne ne relève.


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 Sujet du message: Re: AfD en tête des sondages ?
MessagePosté: Sam 10 Fév 2024 12:52 
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C'est vrai, mais elle prospère ailleurs également en Europe, généralement auprès de populations qui s'estiment oubliées dans une économie et des territoires ne bénéficiant pas des retombées économiques et sociales de la mondialisation.
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 Sujet du message: Re: AfD en tête des sondages ?
MessagePosté: Sam 10 Fév 2024 13:48 
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Duc de Raguse a écrit:
C'est vrai, mais elle prospère ailleurs également en Europe, généralement auprès de populations qui s'estiment oubliées dans une économie et des territoires ne bénéficiant pas des retombées économiques et sociales de la mondialisation.

Ma définition de l'extrême politique est un mouvement revendiquant la violence contre un bouc-émissaire désigné. Ces programmes politiques montant en Europe sont réactionnaires et rétrogrades mais ne me semblent pas appeler aux violences contre des bouc-émissaires désignés, hormis en Biélorussie et en Russie, également en Ukraine quand elle se dote de dirigeants pro-russes, ou en Albanie, Kosovo et Serbie.


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 Sujet du message: Re: AfD en tête des sondages ?
MessagePosté: Sam 10 Fév 2024 14:02 
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Je me méfie beaucoup des appellations extrême droite dont on affuble un peu tout et n'importe quoi. Il se trouve que les classes populaires ont été abandonnées par leurs partis traditionnels de gauche, qu'ils soient marxistes, socialistes voire socio-démocrates. La nature ayant horreur du vide, ils ont été remplacés par ceux qui parlaient leur langage. On les a qualifié de populistes en oubliant que ce mot vient de populus, le peuple. Il n'est donc pas étonnant que ces partis prospèrent, ils parlent pour ceux a qui les partis traditionnels ont oublié de représenter.

Maintenant, il est loisible d'étudier le phénomène pays par pays, mais je crois que l'UE telle qu'elle est conçue à l'heure actuelle y est pour beaucoup. Le sentiment de déclassement de nombreuses personnes appartenant aux classes intermédiaires est flagrant, pour la France je vous conseille les ouvrage de Guilluy qui nous éclairent beaucoup.

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 Sujet du message: Re: AfD en tête des sondages ?
MessagePosté: Sam 10 Fév 2024 16:15 
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Je suis d'accord avec Jean-Marc (sur l'ouvrage conseillé aussi), ces qualificatifs d'"extrémisme" n'ont plus beaucoup de sens. Ils sont employés de n'importe quelle manière, généralement par des personnes souhaitant se maintenir au pouvoir et agitant le spectre d'une "terreur brune" ou "rouge" appartenant à une époque révolue.

Geopolis a écrit:
également en Ukraine quand elle se dote de dirigeants pro-russes

Il est vrai que les nationalistes actuellement au pouvoir, qui ne se gênent pas de laisser flotter ici ou là des insignes et drapeaux nazis, sont nettement moins dangereux.

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