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 Sujet du message: Re: Qui veut un retour du Mark ?
MessagePosté: Mar 11 Aoû 2020 21:04 
Jean-Marc Labat a écrit:
Arkoline a écrit:
L'Allemagne est un de ces pays qui n'arrivent pas générer de la croissance sans avoir un gigantesque excédent commercial. En Allemagne, ce n'est pas la demande intérieure qui soutient la croissance.


C'est pour cela que le plan de relance allemand privilégie la demande. Entre baisse temporaire de la TVA et allocation pour les enfants, il y a une volonté de booster la consommation intérieure.

C'est le contexte actuel, avec la récession mondiale, qui a incité l'Allemagne à prendre des mesures qui sont exceptionnelles et qui sont contraires au dogme habituel de l'Allemagne.
Le gouvernement allemand va t-il continuer de soutenir la demande intérieure quand la récession mondiale ne sera qu'un mauvais souvenir ?


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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Mer 12 Aoû 2020 06:04 
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Il ne vous a pas échappé qu'il y a le renouvellement du Bundestag l'an prochain et que Merkel va quitter le pouvoir. Le tout est de savoir qui va la remplacer à la tête de la CDU. Pour l'instant, je suis bien incapable de le dire.

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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Mer 12 Aoû 2020 15:48 
Le renouvellement du Bundestag est un autre sujet. Ce n'est par Merkel qui est à l'origine du dogme habituel de l'Allemagne. Je ne vois pas comment ce dogme pourrait être mis de côté durablement.


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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Mer 12 Aoû 2020 16:25 
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Arkoline a écrit:
Le renouvellement du Bundestag est un autre sujet. Ce n'est par Merkel qui est à l'origine du dogme habituel de l'Allemagne. Je ne vois pas comment ce dogme pourrait être mis de côté durablement.


D'où vient ce dogme ? Ne serait-il pas né en quelques années entre les années 1950-1960 en tenant compte des expériences des crises traversées par l'Allemagne dans les années 1920 à 1946 ? Vous savez, un dogme ne devient pas un "dogme", surtout économique du jour au lendemain, mais quand il parait plus adapté aux réalités, on le remplace. Rien n'est intangible. Sauf en matière de religion.

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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Mer 12 Aoû 2020 16:39 
Narduccio a écrit:
Vous savez, un dogme ne devient pas un "dogme", surtout économique du jour au lendemain, mais quand il parait plus adapté aux réalités, on le remplace. Rien n'est intangible. Sauf en matière de religion.

Sauf erreur de ma part, c'est quand même la grande récession de l'année 2020 qui a incité l'Allemagne à mettre le dogme entre parenthèse. Alors je ne vois pas très bien pourquoi les Allemands vont renoncer à ce dogme quand la récession sera terminée. Comment les Allemands vont-ils croire (à tort ou à raison) que le dogme n'est plus adapté aux réalités ?


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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Mer 12 Aoû 2020 17:35 
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Le pire, c'est que vous donnez vous-même la réponse. Si le dogme n'a pas réussi à répondre à la crise et qu'il a fallu mettre une autre politique en place, cela rend automatiquement le dogme obsolète ...

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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Jeu 13 Aoû 2020 04:50 
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Les Allemands ne sont pas dogmatiques, ils sont pragmatiques. La constitution allemande prévoit que le déficit budgétaire ne peut être supérieur à 0.35 % du PIB sauf événement exceptionnel. Comme celui-ci est arrivé, il n'y a aucun problème à briser le maximum du déficit.

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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Mar 1 Sep 2020 20:42 
Narduccio a écrit:
Le pire, c'est que vous donnez vous-même la réponse. Si le dogme n'a pas réussi à répondre à la crise et qu'il a fallu mettre une autre politique en place, cela rend automatiquement le dogme obsolète ...

Les Allemands vont-ils croire que les crises vont se succéder les unes après les autres ? C'est possible, mais je n'en suis pas du tout certaine. Dans deux ou trois ans le gouvernement allemand sera tenté de dire : "Puisque la crise est terminée, le moment est venu de respecter les principes auxquels nous sommes attachés."



Jean-Marc Labat a écrit:
Les Allemands ne sont pas dogmatiques, ils sont pragmatiques. La constitution allemande prévoit que le déficit budgétaire ne peut être supérieur à 0.35 % du PIB sauf événement exceptionnel. Comme celui-ci est arrivé, il n'y a aucun problème à briser le maximum du déficit.

C'est vous même qui le dites : "sauf événement exceptionnel".
Puisque c'est exceptionnel, cela n'est pas récurrent.


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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Mer 2 Sep 2020 22:32 
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La crise est en train de commencer : on ne sait ni quand, ni comment elle sera terminée. D'ailleurs, autant on sait dire quand une crise commence, autant je n'ai jamais entendu dire qu'une crise était terminée...
De plus la récession n'est pas forcément le seul critère qui peut justifier le maintien d'une politique budgétaire exceptionnelle. L'emploi peut en être un autre.
Comme le dit Jean-Marc, les Allemands sont pragmatiques.
Dans 2 ou 3 ans, les circonstances économiques mais aussi politiques pourraient tout aussi bien conduire le gouvernement allemand à décider qu'il est nécessaire de prolonger encore la politique "exceptionnelle" actuelle. Quitte à communiquer prudemment sur le sujet pour ménager l'opinion publique.


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 Sujet du message: Re: Perspectives financières de l'Union
MessagePosté: Dim 20 Sep 2020 22:49 
Dupleix a écrit:
De plus la récession n'est pas forcément le seul critère qui peut justifier le maintien d'une politique budgétaire exceptionnelle. L'emploi peut en être un autre.

Vous opposez le critère de la récession et celui de l'emploi. Ne voyez-vous pas que la dégradation de l'emploi depuis le 1er trimestre 2020 est une conséquence de la récession ?



Dupleix a écrit:
Dans 2 ou 3 ans, les circonstances économiques mais aussi politiques pourraient tout aussi bien conduire le gouvernement allemand à décider qu'il est nécessaire de prolonger encore la politique "exceptionnelle" actuelle.

1) Ce n'est pas certain. On se perd en conjectures.
2) Si le gouvernement allemand décide en 2023 qu'il est nécessaire de prolonger encore la politique "exceptionnelle", quelle sera la durée du prolongement ?


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