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 Sujet du message: Re: Dissolution de l'Assemblée nationale
MessagePosté: Lun 8 Juil 2024 11:35 
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Peut-être, mais même ça ce n'est pas certain ! ;)

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 Sujet du message: Re: Dissolution de l'Assemblée nationale
MessagePosté: Lun 8 Juil 2024 13:52 
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Non, bien sûr, mais leur pouvoir de nuisance est amoindri. Mais hélas, ce ne sont pas eux qui décident, les ministres et les députés passent, les hauts fonctionnaires restent, là est le vrai pouvoir.

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 Sujet du message: Re: Dissolution de l'Assemblée nationale
MessagePosté: Lun 8 Juil 2024 14:10 
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C'est clair qu'on n'a pas une culture de la négociation, mais il va falloir y arriver, même si ça se limite à quelques projets sur lesquels "tout le monde" est d'accord.

Mais on voit déjà des gens de droite et de gauche "refuser toute entente et toute compromission", ce qui est ridicule quand on voit le nombre de députés de droite élus avec des voix de gauche ou l'inverse. (En même temps, quand un Mélenchon ou un Wauquiez tient ce genre de discours incendiaire dans les circonstances actuelles, on sait parfaitement qu'ils pensent à la présidentielle : l'occasion est trop belle de crier à la trahison. - Wauquiez élu au second tour avec 60%, qu'on ne me raconte pas qu'il n'a pas bénéficié des voix de gauche !) Mais bon, espérons qu'il se trouvera suffisamment d'honnêtes gens pour s'entendre.

Vu de ma fenêtre (électeur de "gauche modérée", et croyez bien qu'il n'est pas facile tous les jours de voter socialiste. François Hollande qui revient pavoiser - "à l'appel du pays dans ses profondeurs" :roll: comme le disait de Gaulle - ça me rend fou furieux.)

Le pacte républicain fonctionne, et c'est un message à long terme. ça m'a demandé beaucoup d'abnégation : d'abord je me suis dit que le Nouveau Front Populaire me faisait voter potentiellement pour Mélenchon et les écologistes, que j'aime tant, et au tour suivant la discipline impliquait que je vote éventuellement à droite. (Ce qui est arrivé à ma maman - je fêtais mon anniversaire au bord de la rivière, dans une circonscription de Dole, où elle vote - qui se demande encore ce que peut signifier "droite - centre - indépendants" - Centre, j'ai répondu "c'est Bayrou", indépendants, on n'a pas su lui dire ! :mrgreen:)

Et comme aucune bonne action ne saurait rester impunie, pour ma pénitence j'ai dû voter Dominique Voynet, parachutée à Besançon - elle est doloise - dans une circonscription imperdable. :roll:
(Au passage, les scores élevés du RN en Franche-Comté c'est deux circonscriptions à Sochaux-Montbéliard, et deux à Belfort, ce qui en dit long sur le vote ouvrier.)

Autant dire que je me garde de toute illusion (ce n'était pas une présidentielle, pour laquelle je ne vois pas les futurs leaders) mais j'ai apprécié la pancarte d'une "copine Facebook" qui a titré "Tout de même, quand la gauche est unie !" (on en est loin) et "en attendant le grand soir" a ajouté une dédicace à l'adversaire : la chanson "Non Julien tu n'auras pas ma rose !" :mrgreen:

Je m'en excuse pour les éventuels électeurs RN, mais c'est le seul truc de la soirée qui m'a franchement fait rigoler !


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 Sujet du message: Re: Dissolution de l'Assemblée nationale
MessagePosté: Lun 8 Juil 2024 15:05 
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Bof, j'ai été à la pêche à la ligne, le minarchiste que je suis n'a vu que des socialistes de gauche ou de droite. Ce n'est pas les 50 nuances de Grey, mais les 50 nuances de rose. J'ai mon troisième fils qui part vivre au Japon, il est marié à une Japonaise et préfère que son fils à naître en septembre soit éduqué dans ce pays, et je pense qu'il a raison.

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 Sujet du message: Re: Dissolution de l'Assemblée nationale
MessagePosté: Mar 9 Juil 2024 09:13 
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Ce qui est navrant dans cette histoire, c'est que pour faire "barrage" au RN des députés plus qu'étranges ont été élus, dont le fameux "fiché S". Pas certain que la France gagne quelque chose au change dans cette affaire.
C'est plutôt le signe d'une décrépitude profonde de la société et de ses institutions, d'une lente agonie (elle a débuté depuis un bout de temps).
Je suis de plus en plus pessimiste, je le sais, mais il ne me semble pas que nous sortions grandis de cette épreuve : jamais le pays n'a été aussi divisé. Macron vient de ressusciter la "3ème force" honnie de la IVème République, qui déjà à l'époque tripatouillait les scrutins électoraux et alors qu'elle ne comptait même pas 20% des suffrages parvenait tout de même à avoir une majorité (même relative) à l'Assemblée.
Bref, je demeure inquiet.

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 Sujet du message: Re: Dissolution de l'Assemblée nationale
MessagePosté: Mar 9 Juil 2024 09:32 
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Personnellement, je me disais bien que les projections présentées dans les médias clochaient, avec leur 280 députés RN. Quand on voyait le nombre de triangulaires supprimées par le "front républicain", on voyait bien que les chances d'avoir ne fut-ce qu'une centaine de députés étaient contre lui.
Il a fallu attendre le lendemain du premier tour pour que les sondeurs expliquent qu'ils ne tenaient pas compte du scrutin par circonscription. :lol: En plus des journalistes, ChatGPT pourra allégrement remplacer également les instituts de sondage.

En tout cas, j'ai eu un moment surréaliste au cours du débat Bardella-Attal-Bellamy à l'occasion de la mesure - passablement ridicule - sur les binationaux. Quand Bardella a commencé à dire que ça ne concernait que les postes sensibles, il était évident qu'il nous réinventait la protection du secret de la Défense Nationale, qui impose une enquête par la DGSI des attaches (conjoints, parents) de l'intéressé dans les pays étrangers. Je me suis que Attal allait le détruire en lui balançant ça. Et bien non : j'ai assisté au spectacle de trois clowns discutant sur la mise en place d'un dispositif qui dans ses grandes lignes existe déjà. Du côté des journaux, j'ai attendu une semaine que le Point en parle.
Il n'y a pas qu'à l'école que le niveau est bas.

Ceci dit, ne sombrons pas dans le pessimisme et le déclinisme. L'assemblée nationale est à présent dans une configuration parfaite pour le vrai travail parlementaire, à base de compromis et de discussion au cas par cas. Le principe de la majorité absolue qui permet de tout faire passer pendant que l'opposition s'égosille et lance des motions de censures inutiles parce que minoritaire a culminé avec le spectacle des députés-godillots de 2017 qui votaient les textes sans les lire. Il va bien falloir qu'à présent, certains se parlent ! Et les véritables négociateurs se feront remarquer.
N'oublions pas que le portrait de la IVe république a été noirci par les gaullistes, alors qu'elle a plutôt bien piloté la reconstruction d'après-guerre, et n'a achoppé que sur la politique extérieure - qui n'était il est vrai pas terrible. De nombreux pays fonctionnent avec un système similaire. Ce n'est pas parce qu'on s'invente une "culture du non-compromis" qu'il n'est pas possible d'en changer quand les circonstances l'exigent.


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 Sujet du message: Re: Dissolution de l'Assemblée nationale
MessagePosté: Mar 9 Juil 2024 15:03 
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Depuis la fin de la IVème, le consensus n'a été que rarement de mise. Il nous manque ce pragmatisme qu'ont par exemple les Allemands où on peut voir des Verts diriger un Land avec la CDU, chose qui paraît impossible en France, les Verts étant beaucoup plus dogmatiques. Au niveau fédéral, il y a des accords entre ceux qui veulent gouverner qui est écrit et nul parti ne songerait à le transgresser ensuite, c'est pour cela que la constitution d'un gouvernement peut prendre du temps. C'est aussi le mode de scrutin qui joue, savant mélange de vote à un tour et de proportionnelle qui donne des résultats plus proches de la réalité du vote que chez nous. En effet, LFI peut avoir moins d'électeurs que le RN et avoir plus de députés avec le scrutin à deux tours, mais celui-ci avait jusqu'à présent donné des majorités tenables, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Alors quid de la suite, ma foi je n'en sais rien, je vois mal Wauquiez et Roussel dans le même bâteau, les mariages entre carpes et lapins ne sont que dans les contes de fées. Toujours est ill que je n'entends parler que de pouvoir d'achat, mais avec quel pognon, il faut, encore une fois, créer des richessses pour pouvoir les distribuer, et ce n'est pas en augmentant les impôts que cela va se faire. Augmenter les impôts incite à moins travailler, à moins produire puisque la majorité de l'argent gagné irait à l'Etat. J'ai connu des personnes qui avaient raccourci leur semaine de travail en fermant leurs cabinets un jour de plus par semaine ou en renonçant à developper leur affaire. Bon, nous verrons bien quel allure a le lapin que l'illusioniste va sortir de son chapeau.

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 Sujet du message: Re: Dissolution de l'Assemblée nationale
MessagePosté: Mar 9 Juil 2024 15:26 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Alors quid de la suite, ma foi je n'en sais rien, je vois mal Wauquiez et Roussel dans le même bâteau, les mariages entre carpes et lapins ne sont que dans les contes de fées.

Pourtant vous disiez que cela fonctionnait en Allemagne :mrgreen:
Jean-Marc Labat a écrit:
Toujours est ill que je n'entends parler que de pouvoir d'achat, mais avec quel pognon, il faut, encore une fois, créer des richessses pour pouvoir les distribuer, et ce n'est pas en augmentant les impôts que cela va se faire. Augmenter les impôts incite à moins travailler, à moins produire puisque la majorité de l'argent gagné irait à l'Etat. J'ai connu des personnes qui avaient raccourci leur semaine de travail en fermant leurs cabinets un jour de plus par semaine ou en renonçant à developper leur affaire. Bon, nous verrons bien quel allure a le lapin que l'illusioniste va sortir de son chapeau.

Alors autant ne rien faire puisque rien n'est possible... Sans "augmenter les impôts", peut-être supprimer les cadeaux fiscaux improductifs, les exonérations fiscales injustifiées etc...


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 Sujet du message: Re: Dissolution de l'Assemblée nationale
MessagePosté: Mar 9 Juil 2024 16:06 
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Certes, mais il y a une culture du consensus en Allemagne, que ce soit politique ou économique. Les syndicats et le patronat discutent beaucoup, le droit de grève est fort encadré (avec vote à bulletin secret et tout et tout avec l'Etat qui a interdiction de se mêler des négociations).

Pour la seconde partie, je suis d'accord, il n'y a pas de subventions, pas de niches fiscales, une flat-tax uniforme à taux bas, mais à assiette large, ce serait déjà un bon début.

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 Sujet du message: Re: Dissolution de l'Assemblée nationale
MessagePosté: Mar 9 Juil 2024 16:49 
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Plutôt que culture du consensus, on peut dire qu'il n'y a pas de débat, d'idée alternative à l'ordo-libéralisme : monnaie forte, budget à l'équilibre et Schuldenbremse, pas d'inflation, un Etat réduit autant que possible à ses fonctions régaliennes... Finalement, SPD/CDU/libéraux/Verts, il n'y a pas de désaccords fondamentaux...
En France, finalement, sur quoi se différencient les LR, des macronistes, des socialistes, ou des écolos ? Macron était collaborateur et ministre de Hollande, Macron a su débaucher des socialistes, des LR et, même des écologistes... Quand aux conceptions de politiques économiques du RN, elles ne sont plus éloignées de la doxa mise en œuvre depuis plus de 20 ans... Tout ce monde la est fait pour s'entendre...


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