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 Sujet du message: Re: Le drame du Vénézuela
MessagePosté: Sam 3 Jan 2026 18:28 
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Il est curieux que l'UE par la voix de son parlement ait reconnu l'adversaire de Maduro comme président légitime et chouine maintenant sur la destitution du président qu'elle considérait comme fallacieusement élu.

En tout cas, on peut constater que les forces spéciales américaines sont diablement bien affûtées.

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 Sujet du message: Re: Le drame du Vénézuela
MessagePosté: Sam 3 Jan 2026 18:32 
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Duc de Raguse a écrit:
Voilà que Washington enlève le président Maduro pour l'inculper de trafic de stupéfiants et sans doute le juger sur son sol.


Le respect du droit international n'est pas à géométrie variable. Et c'est ce qui embarrasse beaucoup les européens. Maduro est un chef d'état, donc protégé par le droit international. Sa légitimité à être président du Venezuela peut être mise en cause, car la démocratie y était bafouée. Mais, dans ce cas, la liste des pays où on devrait intervenir est très longue. Tout cela explique, sûrement, qu'il n'y a pas encore eu de réaction officielle, ni de la Présidence de la République, ni du Ministère des Affaires Étrangères, ni de la Commission européenne, ni de...

En fait, comme l'ont signalé pas mal de commentateurs, c'est la porte ouverte à toutes les intrusions. Ou plutôt, c'est un pays de plus qui s'affranchit du droit international. Théoriquement, les juges fédéraux américains, qui sont déjà en opposition avec les méthodes de Trump, pourraient refuser de tenir un procès contre Maduro car son arrestation est, surement, illégale aux yeux du droit américain. Elle est illégale aux yeux du droit international. Il faut espérer que le peuple vénézuélien puisse avoir son mot à dire et qu'on aille vers plus de démocratie.

Mais, ce qui en fait douter, c'est que l'administration en place est toujours la même, et que personne n'a riposté à l'attaque américaine. Donc, possiblement une entente ou des complicités au sein de l'appareil d'état vénézuélien...

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 Sujet du message: Re: Le drame du Vénézuela
MessagePosté: Sam 3 Jan 2026 19:51 
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Bof, la force prime le droit aurait dit Bismarck. C'est ainsi depuis que le monde est monde. Aucun article de droit ne tient devant un fusil. C'est dommage, mais c'est ainsi.

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 Sujet du message: Re: Le drame du Vénézuela
MessagePosté: Sam 3 Jan 2026 20:01 
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Duc de Raguse a écrit:
Voilà que Washington enlève le président Maduro pour l'inculper de trafic de stupéfiants et sans doute le juger sur son sol.
Le droit international et la question de la souveraineté populaire sont vraiment à géométrie variable pour le monde occidental.
J'attends désormais que Paris demande l'exclusion des athlètes américains du CIO, promette à Caracas 50 rafales et que la Tour Eiffel s'illumine du drapeau vénézuélien. :mrgreen:



Très drôle Merci monsieur le duc
Il manque plus qu’une intervention de Stonehenge dressant la liste des armes nécessaires aux Vénézuéliens

Plus sérieusement c’est la porte ouverte à tous les abus : ingérences des grandes puissances chez les petites générant chez eux probablement une course aux armements - avec à la clef un resserrement des liens des États anti occidentaux entre eux

On notera que notre ministre des affaires étrangères a réitéré sa foi dans la charte des nations unies


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 Sujet du message: Re: Le drame du Vénézuela
MessagePosté: Sam 3 Jan 2026 21:26 
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Plus sérieusement

Aigle a écrit:
ingérences des grandes puissances chez les petites générant chez eux probablement une course aux armements

Sans vouloir paraphraser Jean-Marc, ce n'est pas neuf, les grandes puissantes ont toujours joué à ce jeu dans l'histoire.

Aigle a écrit:
avec à la clef un resserrement des liens des États anti occidentaux entre eux

Là, effectivement c'est très mal joué de la part de Washington et c'est même très dangereux surtout à un moment où le "Sud global" ne cesse de se mobiliser pour dénoncer l'hegemon étatsunien. Le Brésil a déjà donné de la voix pour dénoncer ce coup de force.
Les autres suivront sans aucun doute, même si Pékin a bien compris la doctrine Monroe (enfin, la partie concernant le continent américain) et qu'elle ne touche pas à cette partie du monde, se concentrant sur ses manoeuvres visant à faire plier Taiwan.

Aigle a écrit:
On notera que notre ministre des affaires étrangères a réitéré sa foi dans la charte des nations unies

Il n'aurait rien dit, cela aurait eu le même effet.
Après c'est normal, nous partageons les mêmes "valeurs" : liberté, démocratie et tout le saint tremblement. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Le drame du Vénézuela
MessagePosté: Dim 4 Jan 2026 18:24 
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Il y a un point qui ne me semble pas assez signalé par les observateurs. 80% du pétrole vénézuélien partait vers la Chine pour des contrats à long terme. Trump déclare qu'il veut "récupérer" le pétrole vénézuélien qui, selon lui, appartient aux compagnies américaines. Pour l'instant, il n'a pas indiqué comment il comptait s'y prendre. Pour l'instant, la Chine n'a pas évoqué comment elle réagirait si ce pétrole n'arrive à pas destination de ses cuves.

On peut comprendre que l'accès au pétrole vénézuélien permettrait de tenir une des promesses de campagne de Trump : un prix de l'essence très bas. Mais, la Chine n'apprécierait pas de perdre ce pétrole, mais aussi de perdre un accès privilégié au marché sud-américain. Et là, c'est bien un problème géopolitique important...

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 Sujet du message: Re: Le drame du Vénézuela
MessagePosté: Dim 4 Jan 2026 18:54 
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C'était surtout une tentative de certains pays de "dédollariser" le pétrole, puisque celui-ci était davantage payé en yuans.
Mais face aux embargos prononcés par Washington ces dernières années, le pétrole de Caracas était finalement peu exploité et donc peu exporté (vers la Chine et d'autres).

Cela dit, cette opération est digne de celles que l'United fruit compagny fabriquait en Amérique du Sud depuis la fin des années 1940 : tout ce qui pouvait nuire à la santé des entreprises étatsuniennes était combattu et supprimé, par des élections truquées, des coups d'Etat, des arrestations arbitraires, voire des retournements d'opinions dont Bernays avait la recette et que Chomsky a très bien documenté dans sa Fabrication du consentement !
Là, c'est juste sans gants - un peu comme pour Noriega -, mais finalement assez classique pour un pays comme les Etats-Unis.

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 Sujet du message: Re: Le drame du Vénézuela
MessagePosté: Dim 4 Jan 2026 23:29 
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Duc de Raguse a écrit:
.
Le droit international et la question de la souveraineté populaire sont vraiment à géométrie variable pour le monde occidental.
J'attends désormais que Paris demande l'exclusion des athlètes américains du CIO, promette à Caracas 50 rafales et que la Tour Eiffel s'illumine du drapeau vénézuélien. :mrgreen:

Classique, il y a les bonnes ingérences et les mauvaises ingérences tout comme il y a les gentils et les méchants :mrgreen:
Bref, c'est pas demain que le droit international sera appliqué, et je pense qu'on nous a fait comprendre que nous pouvions allègrement nous asseoir dessus depuis un fameux bail... navrant.


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