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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Ven 9 Oct 2015 22:16 
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Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
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marc30 a écrit:
http://fr.sputniknews.com/international/20151008/1018677266/Syrie-coalition-interdiction-AlQaida.html


Marc,

https://en.wikipedia.org/wiki/Sputnik_(news_agency)
Mais je suis d'accord c'est toujours intéressant d'avoir le plus possible de sources pour voir les différents cotés, mêmes quand ils sont (biaisées?) (English biased", "partial"? "prévenu"?).

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Lun 19 Oct 2015 19:34 
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Un aspect juridique me semble sensible : l'armee française peut elle tuer des Français en Syrie ? Je vous recommande cette analyse de Merchet :

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defe ... yrie-29230


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Mar 20 Oct 2015 09:56 
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C'est un bon résumé du naufrage de la stratégie internationale de la France dans la région depuis 4 ans et quelques (façon de préciser que Sarkozy et Juppé sont aussi coupables que Hollande et Fabius).

Sans être pénaliste, le problème est que les territories syriens dont on parle sont dans une situation de non droit international. Daech, c'est de facto une partie de la Syrie et de l'Irak qui a fait sécession et qui a formé un État non reconnu internationalement.

Cette organisation qui a tout de l'Etat sauf la reconnaissance internationale nous a déclaré la guerre et recrute en mode guichet ouvert/adhésion automatique sur initiative des volontaires des soldats sur notre territoire pour y organiser des attentats. Pour Daech, les djihadistes internationaux ont déjà la nationalité "daechienne" puisque leur nationalité c'est selon eux l'oumma sunnite salafiste.

On peut donc considérer que ces personnes doivent être traités à tout le moins comme des binationaux servant un Etat ennemi dans des actes de guerre contre nos intérêts et nos ressortissants.

Ce faisant, je fais mien le propos de Guy Braibant, ancien président de section au Conseil d'Etat, à l'occasion du bicentenaire de cette institution : "en droit, une solution se veut plus encore qu'elle ne se trouve."


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Mer 21 Oct 2015 21:18 
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Poutine au centre du jeu ? Voici l'analyse de Libération

www.liberation.fr/planete/2015/10/21/sy ... in_1407936


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Ven 23 Oct 2015 01:32 
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Une infographie sur le "jeu syrien" : M International : les ennemis de mes ennemis ...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Lun 26 Oct 2015 00:17 
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Au fond, Erdogan, qu'on présenterait volontiers comme un stratège politique, semble plutôt un empoté de première. Tout ce qu'il craint (Kurdistan, le monde arabo-musulman lui tournant le dos, en attendant les Occidentaux) se renforce, tout ce qu'il escompte (une Turquie forte, le grand califat/sultanat impérial turc sunnite extrémiste) s'estompe... Ça n'est pas tant que ça lui tombe dessus par la force des choses : il a tout provoqué, en commençant par la réduction du kémalisme et de la fructueuse alliance turco-israélienne.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Mar 27 Oct 2015 11:46 
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Certes, il sape les positions internationales de son pays. Mais il fait énormément de dégâts collatéraux :
- au sein même de son pays où il a sapé le relatif apaisement que son pays avait connu et a porté le niveau de tension a un niveau qui n'avait probablement pas été connu depuis le dernier coup d'état militaire.
- et bien sûr à l'étranger où il participe aussi bien à la destabilisation sanglante des pays voisins qu'à l'exacerbation d'une affirmation identitaire islamiste en Europe.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Dim 15 Nov 2015 09:48 
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Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
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Xavier Raufer, présenté comme criminologue spécialiste du terrorisme sur France Info ce matin, d'environ 7h30 à 8h (pour ceux qui veulent écouter), donnait plusieurs informations très intéressantes sur Daech, que je reprends dans les paragraphes derrière les flèches :arrow: et commente ensuite.

:arrow: Personne n'a défini Daech. Comme Le Point de la semaine dernière l'écrivait, même Daech n'est pas cohérent quand à l'énoncé (et au sigle) de son intitulé. Raufer précise notamment que les 50 plus hauts dirigeants de Daech ne sont pas des radicaux sunnites, mais tous d'anciens dignitaires du régime baasiste irakien, volontiers adeptes du laïcisme irréligieux et des boissons alcoolisées (pour ceux qui se souviennent des dirigeants baasistes sous Hussein). Est-ce à dire que la fusion Daech-Baas irakien s'est faite aux dépens des religieux, ou que les Baasistes ont initié le mouvement ? En tout cas, en marge de leurs activités de chefs de guerre (proto-État, asservissements et trafics mafieux), leur agendas politiques restent inconnus.

J'observe quand même, dans le djihadisme sunnite comme dans tout activisme armé, la rémanence de revendication communautaires, tribales en Syrie, Irak, Yémen, presque ethniques au Sinaï, ethniques à Gaza, en Libye, claniques en Algérie et crypto-ethniques en Occident. Partout, ce sont des lignages, des généalogies, des races (lignées au sens premier avant que des savants traduisent le terme en sous-espèces biologiques) qui revendiquent leur affrontement armé contre d'autres lignages supposés indignes (les autres tribus, ethnies, clans désignés et regroupés comme soi-disant mécréants non intégristes sunnites).

:arrow: La première action que Daech fit en entrant en Syrie fut non pas de démolir le régime syrien mais la rébellion sunnite syrienne (al-Nosra/al-Qaeda).

Si les dirigeants de Daech sont les mêmes que ceux du Baas, cette politique n'est pas incohérente. Les dirigeants formés par l'Union soviétique (donc ceux de l'Irak d'Hussein comme ceux de la Syrie des el-Assad, mais aussi ceux d'Algérie, d'Indochine, de Cuba...) apprennent à éliminer les concurrents avant d'attaquer les ennemis communs soi-disant désignés comme prioritaires (pour Daech, les hérétiques musulmans non sunnites).

On notera encore que l'armée russe frappe prioritairement al-Nosra et non Daech en Syrie. On sait que le régime syrien accueillit des rebelles arabes sunnites irakiens sur son territoire pour les protéger contre les Américains et le régime chiite irakien, qu'il libéra des extrémistes sunnites au début de la guerre civile. On peut supposer que le régime syrien a voulu (et en ce cas réussi à) utiliser les djihadistes sunnites pour gâter la rébellion sunnite syrienne en la condamnant régionalement (Iran, Hezbollah) et internationalement (pays occidentaux, Chine). L'a-t-il fait en concertation avec ces djihadistes sunnites venus d'Irak et d'ailleurs ? Daech aurait-il ensuite "trahi" cet accord avec le régime syrien quand l'organisation s'est trouvée en mesure de gérer son propre territoire ?

:arrow: Les financiers saoudiens, qui concèdent encore alimenter al-Nosra en Syrie ou al-Qaeda en Péninsule arabique (AQPA), affirment ne plus vouloir financer Daech.

Ça les mettra d'accord avec le Qatar... Encore un beau cafouillage entre les pétromonarchies arabes.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Lun 16 Nov 2015 22:42 
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Geopolis a écrit:

:arrow: Personne n'a défini Daech. Comme Le Point de la semaine dernière l'écrivait, même Daech n'est pas cohérent quand à l'énoncé (et au sigle) de son intitulé. Raufer précise notamment que les 50 plus hauts dirigeants de Daech ne sont pas des radicaux sunnites, mais tous d'anciens dignitaires du régime baasiste irakien,


Qui sont donc ces hauts dignitaires du Baas? Je vois bien quelques ex-militaires irakiens dans l'organigramme de daesh, de là à en faire une succursale du Baas. Les Baasistes en Irak sont entre autres représentés dans la JRTN, liée à la secte soufie des Naqshbandi, ils se sont alliés à Daesh en 2014 lors des grandes offensives. Mais les rapports sont bien sûrs délicats et je crois que l'alliance n'est plus d'actualité. Le GMCIR est autrement plus baasiste que Daesh.

Geopolis a écrit:
:arrow: La première action que Daech fit en entrant en Syrie fut non pas de démolir le régime syrien mais la rébellion sunnite syrienne (al-Nosra/al-Qaeda).


Daesh est un groupe opportuniste, ils ont pris des territoires à ceux qui leurs paraissaient les plus faibles, ils ont été ralliés par des unités entières de rebelles.

Geopolis a écrit:
Si les dirigeants de Daech sont les mêmes que ceux du Baas, cette politique n'est pas incohérente. Les dirigeants formés par l'Union soviétique (donc ceux de l'Irak d'Hussein comme ceux de la Syrie des el-Assad, mais aussi ceux d'Algérie, d'Indochine, de Cuba...) apprennent à éliminer les concurrents avant d'attaquer les ennemis communs soi-disant désignés comme prioritaires (pour Daech, les hérétiques musulmans non sunnites).


Toujours les géniales et machiavéliques tactiques soviétiques, si efficaces... Vous avez le nom d'un seul dirigeant de Daesh formé en URSS pour appuyer cette théorie?

Geopolis a écrit:
On notera encore que l'armée russe frappe prioritairement al-Nosra et non Daech en Syrie.


La vulgate journalistique la plus éculée est faite pour vous. La Russie frappe Daesh, l'armée syrienne avance dans des régions tenues par Daesh (l'aéroport de Kuwereis par exemple), mais effectivement, les kilomètres de désert de Daesh ne sont pas encore une priorité.

Geopolis a écrit:
On sait que le régime syrien accueillit des rebelles arabes sunnites irakiens sur son territoire pour les protéger contre les Américains et le régime chiite irakien, qu'il libéra des extrémistes sunnites au début de la guerre civile. On peut supposer que le régime syrien a voulu (et en ce cas réussi à) utiliser les djihadistes sunnites pour gâter la rébellion sunnite syrienne en la condamnant régionalement


Les extrémistes qui ont été libérés en 2011, on sait exactement ce qu'ils sont devenus: pour l'essentiel, ils ont fondés le groupe Arhar al-Sham qui reste encore aujourd'hui un des plus efficaces et un des plus authentiquement syrien (même si comme partout les djihadistes étrangers sont nombreux) parmi les rebelles. Sans ce groupe la rebellion serait probalement aujourd'hui un souvenir. En fait cette libération n'était pas un complot machiavélique mais bien une tentative de conciliation du gouvernement comme de nombreuses autres à l'époque. Tentatives vouées à l'échec par la faute d'une opposition qui avait déjà un agenda unique bloqué à Ryad et Doha, renverser Assad.

Geopolis a écrit:
(Iran, Hezbollah) et internationalement (pays occidentaux, Chine). L'a-t-il fait en concertation avec ces djihadistes sunnites venus d'Irak et d'ailleurs ? Daech aurait-il ensuite "trahi" cet accord avec le régime syrien quand l'organisation s'est trouvée en mesure de gérer son propre territoire ?


Ben non puisque c'est bien d'Irak que sont venus dès 2011 des hommes et des armes pour soutenir la rébellion. Il n'y a pas eu d'accord, même si le comportement de la Syrie face à la guerre d'Irak a été ambigu.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Mar 17 Nov 2015 07:55 
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carlo68 a écrit:
La vulgate journalistique la plus éculée est faite pour vous.

Je fais ce que je peux. :P


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