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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Mer 23 Jan 2019 18:59 
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Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
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A un moment, après la démission de Mattis, Trump a tweeté :"Si nous partons les Kurdes vont se faire massacrer". Prise de conscience non suivie d'effets, apparemment.

La démission de James Mattis a suscité une grande inquiétude. Il faisait partie de ceux qu'à Washington on appelle "les adultes" de l'entourage de Trump. (Bob Woodward a rapporté le dialogue téléphonique où Trump lui a soudain, au détour d'une conversation, dit d'éliminer Assad -"il n'y a qu'à le buter ! Oui, butez le !" - et où Mattis, en raccrochant, a dit à son staff : "nous n'allons rien faire avec ça."


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Dim 24 Fév 2019 18:00 
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La chute de Baghouz - dernier bastion des combattants de Daech - serait imminente... Et les pays occidentaux s’interrogent sur le retour prochain de " leurs " jihadistes.
En fait, comment sera le futur de cette région, après l'effondrement du soit-disant État islamique ?
https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... la_1710243


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Ven 1 Mar 2019 10:07 
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LordFoxhole a écrit:
La chute de Baghouz - dernier bastion des combattants de Daech - serait imminente... Et les pays occidentaux s’interrogent sur le retour prochain de " leurs " jihadistes.
En fait, comment sera le futur de cette région, après l'effondrement du soit-disant État islamique ?

D'abord, les (soi-disant) Arabes sunnites poursuivront leur guerre d'indépendance contre la minorité arabe non sunnite en Syrie et la majorité arabe chiite en Irak.

Ils la poursuivront aussi longtemps qu'ils ne risquent pas l'éradication (ou une répression tournant autour de 100 morts pour chaque ennemi tué), auquel cas ils se rendront.

Je pense qu'ils ne la gagneront pas sur cette session. Ils ne la gagneront pas car ils se sont compromis avec l'extrême droite sunnite (Frères musulmans, Al-Qaïda, Daech) qui concentre sur elle toute la colère du monde. Du coup, ils se sont perdus. Leur défaite s'inscrit d'ailleurs dans la longue "désunisation" de l'Ancien Monde entamée par l'Espagne.

Leur unique soutien vient désormais de la Turquie d'Erdogan, dont le néo-ottomanisme relève également de l'extrême droite sunnite. Ce soutien ne suffira pas et peut compromettre très gravement la Turquie. Les bastions égyptiens et syriens des Frères musulmans, qui alimentaient l'extrême droite sunnite jusqu'en Europe, se sont repliés sur la Turquie d'Erdogan.

Les ennemis des Arabes sunnites de Syrie et d'Irak (bloc chiite pro-iranien, États arabes sunnites et non arabes agressés par Al-Qaïda et Daech) sont plus puissants que jamais, non seulement en soi mais de plus soudés dans leur animosité pour l'extrême droite sunnite.

***

À long terme :

1. le Moyen-Orient perdra ses frontières "seigneuriales/coloniales" et se fragmentera en nations ; les Arabes sunnites d'Irak et de Syrie auront alors leur(s) État(s) (partagé ou non avec les Jordaniens) ;

2. la Turquie devrait payer très cher sa participation à l'extrême droite sunnite ; elle devrait perdre ses colonies kurde et chypriote ;

3. les Arabes non sunnites de Syrie et d'Irak renonceront à leurs colonies arabes sunnites tout en faisant comprendre aux Arabes sunnites que ces derniers ne les domineront plus jamais non plus ;

4. la révolution libérale anéantira l'extrême droite sunnite, c'est-à-dire tout ce qui fonde le sunnisme actuel depuis l'asservissement des Arabes par les Turcs au XIe siècle : phallocratie, machisme, patriarcat, extrémisme religieux et culturel, racisme, xénophobie, misogynie, homophobie, antisémitisme, etc. Il ne restera du sunnisme que des superstitions anecdotiques (Coran, pèlerinage, costumes traditionnels, peur du porc...) et inoffensives pour le développement socio-économique de ceux qui s'y adonneront encore religieusement ou culturellement.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Ven 1 Mar 2019 19:06 
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Vous avez trop confiance en vous cher Geopolis.....
Seuls les dieux connaissant l'avenir comme on disait durant l'antiquité....
Bien malin celui qui peut prédire ce que sera le moyen-orient dans 30 ou 50 ans....

_________________
Agissez comme si il était impossible d'échouer.
Winston Churchill.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Sam 2 Mar 2019 00:37 
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Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
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N'empêche, je trouve ces prévisions à long terme intéressantes. Après tout, pour envisager l'avenir à long terme, il faut hasarder des hypothèses.

Bien sûr, tout ne se réalisera pas, et il y aura d'autre phénomènes, et des "cygnes noirs".
L'histoire, disait Marx, a plus d'imagination que les hommes.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Lun 4 Mar 2019 18:28 
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Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
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Pouzet a écrit:
Vous avez trop confiance en vous cher Geopolis.....
Seuls les dieux connaissant l'avenir comme on disait durant l'antiquité....
Bien malin celui qui peut prédire ce que sera le moyen-orient dans 30 ou 50 ans....

;) Je conjecture en me fondant sur de grands invariants de l'histoire régionale et récente. Je pars du principe que l'Afrique et le Moyen Orient sont comme l'Europe occidentale avant la Révolution française, avec des communautés morcelées en différents fiefs étatiques, et qui se soulèveront comme les Pays-Bas pour leurs libertés locales et nationales. J'y ajoute une inéluctabilité de la révolution libérale qui balaie les dominations antilibérales. Après tout, si le royaume de France et l'Empire japonais y sont passés, ce ne sont pas les despotes orientaux, sous quelques titres que ce soient, qui sauront s'y opposer durablement.

C'est donc mon humble pronostic.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Lun 4 Mar 2019 19:03 
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Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
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je trouve cette base de raisonnement parfaitement saine.

Bien sûr c'est à long terme, on ignore les péripéties et le délai, mais je pense que la tendance est bien celle-là.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Mer 6 Mar 2019 00:52 
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Geopolis a écrit:
1. le Moyen-Orient perdra ses frontières "seigneuriales/coloniales" et se fragmentera en nations ; les Arabes sunnites d'Irak et de Syrie auront alors leur(s) État(s) (partagé ou non avec les Jordaniens) ;

Le phénomène de l'effondrement des États hérités du passé ne se limite pas au Proche / Moyen Orient...
En Europe, dans les années 1990, on a connu les cas de la Tchécoslovaquie et de la Yougoslavie. Aujourd'hui, l'Espagne se débat avec l'autonomie de la Catalogne, tandis que la Grande-Bretagne craint de voir bientôt l’Écosse faire éclater le " Royaume Uni "... Et on ne parlera pas des Flamands de Belgique ou des Italiens du Nord.
Manifestement, les grands mouvements nationalistes nés au XIXe siècle ( qui, d'ailleurs, ont provoqué le suicide de l'Europe en tant que puissance mondiale dominante ) ont fait leur temps... Qui, aujourd'hui, évoque encore le grand nationalisme arabe ?


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Mer 6 Mar 2019 01:15 
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Inscription: Mer 5 Oct 2005 21:39
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Citation:
je trouve cette base de raisonnement parfaitement saine.

On ne vit pas dans ces pays avec lesquels on n'a aucun point en commun, pourquoi pas aussi des prévisions sur l'avenir des papous de Nouvelle-Guinée ?

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Winston Churchill.


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 Sujet du message: Re: Etat islamique et conflit en Syrie
MessagePosté: Mer 6 Mar 2019 10:36 
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En effet. L'Afrique et le Moyen-Orient actuels n'ont rien de commun avec l'Europe à la veille de la Révolution française. La révolution libérale a prospéré en Tunisie mais elle a échoué partout ailleurs et notamment en Chine. Les manifestations de 1989 à Pékin sont restées sans suite. Au contraire, l'autoritarisme du régime s'est depuis renforcé. Au Moyen-Orient, rien ne laisse percevoir un allègement du poids religieux. Il semble qu'il y ait consensus à conserver les frontières tracées au lendemain de la Première guerre mondiale. Les Kurdes eux-mêmes se gardent de revendiquer leur indépendance, se contentant d'une autonomie de fait.


Tout ce qu'on peut avancer sur la région est que l'après-pétrole, d'ici une trentaine d'années, provoquera un rééquilibrage vers l'Iran au détriment de l'Arabie Saoudite, l'économie iranienne étant beaucoup moins dépendante du pétrole que celle de l'Arabie.


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