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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Lun 22 Avr 2024 22:27 
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Goya est un bon observateur. On note que plus personne ne soutient les thèses de 2022 sur la médiocrité des matériels, des chefs et des soldats russes...au contraire il semble maintenant admis qu'ils seraient même capables de vaincre si l'occident ne soutenait pas l'Ukraine à bout de bras...cela dit j'ai eu du mal à adhérer à la sous estimation des Russes en 2022...maintenant ne risquons nous pas de les surestimer ?


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mar 23 Avr 2024 06:37 
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Même constat et interrogations de mon côté.
Ce genre de volte-face et de jugements aussi simplistes qu'erronés s'observent généralement au sein de populations soit ignorantes, soit soumises à la censure.
Car après les "Russes sont des nuls qui vont être vaincus rapidement", suit les "Russes vont conquérir le monde".
Les deux sont naturellement faux je vous laisse choisir quel type de population nous sommes... ;)

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mar 23 Avr 2024 14:29 
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Toutes les informations que j'ai pu glaner ça et là montrent une armée ukrainienne en difficulté par manque de munitions et d'hommes. Est-ce vrai, je n'en sais rien.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mar 23 Avr 2024 14:50 
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Il y a sans doute une once de vérité là-dedans, mais de là à affirmer que Moscou va étendre la guerre sur tout le continent, il y a un pas (grand).

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mar 23 Avr 2024 16:27 
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Je n'y crois pas un instant.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Mer 24 Avr 2024 21:27 
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Aigle a écrit:
On note que plus personne ne soutient les thèses de 2022 sur la médiocrité des matériels, des chefs et des soldats russes...

Le narratif a changé parce que le contexte a changé. L'année 2022 appartient au passé. L'incapacité des Russes à prendre Kiev en février-mars 2022 s'accompagnait logiquement de moqueries à l'égard de l'armée russe.


Jean-Marc Labat a écrit:
Toutes les informations que j'ai pu glaner ça et là montrent une armée ukrainienne en difficulté par manque de munitions et d'hommes.

Cela ne fait aucun doute.
Le vote aux Etats-Unis d'une enveloppe importante d'aide pour l'Ukraine va permettre l'envoi de nouvelles armes et nouvelles munitions sur le front. Cette décision était nécessaire comme l'explique un officier du "Supreme Allied Commander Europe" :
https://www.lindependant.fr/2024/04/11/ ... 885599.php
Le général Cavoli appelle à la nécessité de débloquer l’aide de 60 milliards de dollars très rapidement puisque, selon lui, l’armée russe est en mesure de tirer cinq fois plus d’obus d’artillerie que les Ukrainiens. Si rien ne change, ce rapport devrait rapidement passer de 1 à 10. "Nous ne parlons pas de manière hypothétique", a-t-il insisté.


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 25 Avr 2024 15:19 
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Que des milliards de dollars permettent d'achter des obus pour l'Ukraine est bien beau, encore faut il les fabriquer, et c'est là que commence le problème. Les usines ont fermé au nom du bénéfice de la paix qui a suivi la chute du communisme, il faut donc les remettre en marche, ce qui demande du temps et du temps, c'est ce dont l'Ukraine manque le plus.

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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 25 Avr 2024 21:16 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Que des milliards de dollars permettent d'achter des obus pour l'Ukraine est bien beau, encore faut il les fabriquer, et c'est là que commence le problème. Les usines ont fermé au nom du bénéfice de la paix qui a suivi la chute du communisme, il faut donc les remettre en marche, ce qui demande du temps et du temps, c'est ce dont l'Ukraine manque le plus.

L'Amérique a voté en faveur d’une aide de près de 61 milliards de dollars pour Kiev. Il ne faut toutefois pas s’attendre à un changement immédiat du rapport de force dans les combats. L’ISW prédit environ un mois et demi de combats à l’avantage des Russes. « Les forces russes vont probablement intensifier les opérations offensives en cours et les frappes de missiles et de drones dans les semaines à venir », affirme l’institut. Mais d’ici juin 2024, « L’Ukraine sera probablement dans une position opérationnelle nettement améliorée », indique les auteurs du rapport. 


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Jeu 25 Avr 2024 21:38 
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Aigle a écrit:
Plus sérieusement imagine t on un général expliquer au monde entier que son armée est au bord de l'effondrement ? Même si c'est vrai ! C'est une véritable provocation à l'égard des Russes ... à moins que ce ne soit un signal pour signifier que l'Ukraine veut faire la paix?

Il ne faut pas caricaturer les propos tenus par Oleksandre Syrsky. Il n'a pas annoncé un effondrement.
Je ne crois pas à un signal pour signifier que l'Ukraine veut faire la paix dans l'immédiat. Dmytro Kouleba aurait pu envoyer (discrètement) des messages à la Maison Blanche pour signaler son intention de faire des négociations avec la Russie. Antony Blinken peut servir d'intermédiaire entre Kiev et Moscou.



Aigle a écrit:
Et il faudrait aussi nous expliquer pourquoi cette admirable armee Ukrainienne qui avait infligé deux nettes défaites aux Russes devant Kiev et Kharkov en 2022 (succès incontestables) avant de se lancer dans une contre offensive qui devait libérer le Donbass et la Crimee (le résultat fut l'échec que nous savons) est désormais incapable de résister aux Russes...

Tout cela est expliqué par de nombreux experts. Par exemple Joseph Henrotin ; Cedric Mas ; Jérôme Pellistrandi ; etc.
"La situation en Ukraine devenait extrêmement difficile, c'était une question de semaines", explique le général Jérôme Pellistrandi. "Il va arriver des obus, des munitions, des missiles de longue portée, des missiles de défense antiaérienne", énumère la politologue et historienne spécialiste des Etats-Unis Nicole Bacharan. "Cela va être surtout des stocks de munitions d'artillerie, ce qui manquait aux Ukrainiens pour faire face aux attaques russes, explique Cédric Mas. Certaines batteries, certains canons ne pouvaient tirer que cinq ou six coups chaque jour."


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 Sujet du message: Re: Cette guerre en Ukraine
MessagePosté: Sam 27 Avr 2024 23:29 
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Le problème des "experts" est qu'ils ont perdu une large part de leur crédit en prédisant une victoire rapide des Ukrainiens...

Par exemple :

«L’armée ukrainienne mène la danse partout», selon l'expert Joseph Henrotin
Pour Joseph Henrotin, les avancées de l’armée ukrainienne au nord et au sud mettent en évidence les faiblesses de l’armée russe. D’après lui, la guerre se gagnera au nord de Louhansk.

https://www.lesoir.be/470167/article/20 ... h-henrotin


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