Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Dim 15 Sep 2024 19:52

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 198 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Les causes de l'invasion de l'Ukraine
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 19:03 
En ligne

Inscription: Jeu 14 Sep 2023 20:41
Messages: 224
Duc de Raguse a écrit:
Peu importe, à votre manière, vous faisiez croire plus haut que les deux camps étaient responsables de cette "guerre du Donbass" et de ses multiples morts, alors que le gouvernement de Kiev a été le premier à envoyer des forces armées contre ces personnes,

Pour l'instant, je préfère ne pas établir la « responsabilité » de la guerre du Donbass.
Je ne me souviens pas avoir fait croire plus haut que les deux camps étaient responsables de cette "guerre du Donbass".



Duc de Raguse a écrit:
C'est le régime de Kiev qui, dès le mois de mars 2024, a qualifié ces personnes de "terroristes"

Ce n'est pas une bonne idée de qualifier ces combattants de "terroristes". Le "terrorisme" est un mot qui me fait penser à des organisations dangereuses telles que IRA ou Al-Qaïda.
Un exemple de terrorisme : Le 12 octobre 1984, Margaret Thatcher réchappait de peu à un attentat visant le Grand Hotel de Brighton, dans le sud de l'Angleterre. L'explosion causait la mort de cinq personnes, et blessait trente-et-une personnes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les causes de l'invasion de l'Ukraine
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 19:48 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 792
Localisation: Provinces illyriennes
Citation:
Pour l'instant, je préfère ne pas établir la « responsabilité » de la guerre du Donbass.

Lorsqu'on s'intéresse à un événement quelconque, il faut pourtant se pencher au préalable sur l'aspect des causalités, c'est indispensable.

Citation:
Je ne me souviens pas avoir fait croire plus haut que les deux camps étaient responsables de cette "guerre du Donbass".

Je vous ai déjà répondu là-dessus, sans doute n'avez-vous pas compris...

Citation:
Ce n'est pas une bonne idée de qualifier ces combattants de "terroristes".

C'était alors plus des civils qui manifestaient que des combattants (ils le sont devenus ensuite).
Exemple un 6 avril 2014 à Donestk :
Image

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les causes de l'invasion de l'Ukraine
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 20:56 
En ligne

Inscription: Jeu 14 Sep 2023 20:41
Messages: 224
Duc de Raguse a écrit:
Lorsqu'on s'intéresse à un événement quelconque, il faut pourtant se pencher au préalable sur l'aspect des causalités, c'est indispensable.

En ce qui concerne la guerre du Donbass, il n'est pas aisé d'établir les causalités.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les causes de l'invasion de l'Ukraine
MessagePosté: Lun 29 Avr 2024 23:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 792
Localisation: Provinces illyriennes
Surtout lorsqu'on est de mauvaise foi ! :mrgreen:

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les causes de l'invasion de l'Ukraine
MessagePosté: Ven 2 Aoû 2024 21:35 
En ligne

Inscription: Jeu 14 Sep 2023 20:41
Messages: 224
Vladislav Sourkov, homme clé des opérations russes en Ukraine à partir de 2014, s'est confié le 16 février 2023 sur une chaîne Telegram. Il affirme que les autorités russes n'ont jamais eu l'intention d'appliquer les accords de Minsk II (février 2015).
Les accords de Minsk II avaient été conçus par le Kremlin comme le moyen de démanteler la souveraineté de l’Ukraine et de la faire passer à la découpe.

M. Sourkov prend là le contrepied du Kremlin, qui explique depuis des mois qu’il a été contraint de relancer la guerre en Ukraine précisément du fait de la non-mise en œuvre de Minsk 2 par Kiev.

En France, le Figaro est un des rares journaux à avoir relayé cette révélation inattendue :
https://www.lefigaro.fr/international/s ... 2-20230217

Largement considéré comme le principal idéologue du Kremlin des années 2000, auteur du concept de « Démocratie souveraine », il est nommé vice-président du gouvernement, chargé de la modernisation le 27 décembre 2011 par le président Dmitri Medvedev.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les causes de l'invasion de l'Ukraine
MessagePosté: Sam 3 Aoû 2024 10:22 
Hors ligne
Administrateur du site
Administrateur du site
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
Messages: 1560
Localisation: Région Parisienne
Bref, Merkel et Hollande ont dit que c'était pour gagner du temps, vous dites que le Kremlin pensait pareil, donc c'est du un partout balle au centre.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les causes de l'invasion de l'Ukraine
MessagePosté: Sam 10 Aoû 2024 20:38 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 792
Localisation: Provinces illyriennes
Exactement.
En dehors d'être un partisan patenté de l'une ou de l'autre partie, tout le monde l'avait bien remarqué il y a près de deux ans.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les causes de l'invasion de l'Ukraine
MessagePosté: Sam 10 Aoû 2024 21:30 
En ligne

Inscription: Jeu 14 Sep 2023 20:41
Messages: 224
Jean-Marc Labat a écrit:
Bref, Merkel et Hollande ont dit que c'était pour gagner du temps, vous dites que le Kremlin pensait pareil, donc c'est du un partout balle au centre.

J'ai une analyse différente.
Merkel et Hollande ont dit que c'était pour gagner du temps. Cela équivaut à dire que la démarche de Merkel et Hollande n'était pas sincère en 2015.
En revanche, le Kremlin n'a jamais avoué qu'il a manqué de sincérité en 2015. Pendant l'année 2022 le Kremlin a expliqué qu’il a été contraint de relancer la guerre en Ukraine précisément du fait de la non-mise en œuvre de Minsk 2 par Kiev.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les causes de l'invasion de l'Ukraine
MessagePosté: Sam 10 Aoû 2024 23:09 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 792
Localisation: Provinces illyriennes
Il l'a avoué en 2024, lorsque les autres l'ont avoué à la fin de l'année 2022 et au printemps 2023 (afin d'illustrer qu'on ne pouvait faire confiance à Moscou)... La différence est minime, simplement une question de timing tactique.
De plus la sincérité des deux camps pendant un événement de cette importance en cours semble hautement discutable.
Ce qui est certain c'est que cette lutte américano-russe se fait sur le dos des Européens, qui semblent finalement être les dindons de la farce.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les causes de l'invasion de l'Ukraine
MessagePosté: Lun 12 Aoû 2024 20:00 
En ligne

Inscription: Jeu 14 Sep 2023 20:41
Messages: 224
Duc de Raguse a écrit:
[Le Kremlin] l'a avoué en 2024

Je ne me souviens pas avoir vu ou entendu cet aveu. Est-ce Poutine lui même qui s'est exprimé ou bien Dimitri Peskov ?


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 198 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com