Comment mettre fin à la guerre d'Ukraine ?

Méandre

Malgré un récent échange de prisonniers, les négociations pour un éventuel plan de paix semblent dans l'impasse. L'incursion ukrainienne en Russie a mis fin à la diplomatie. La voix des armes a pris le dessus. Or, je trouve assez surprenant la stratégie soutenue par Mr Zelenski ; Engager ses hommes dans une offensive en territoire Russe, à priori sans en informer ses alliés (l'Allemagne réduit son soutien), à quelques mois de l'hiver, avec un front à l'est qui s'effrite de plus en plus... à part d'un point de vue médiatique, je crains le revers Biélorusse (car il doit bien y avoir un accord d'assistance militaire en cas d'agression). C'est à la fois risqué et démobilisant pour les troupes sous le feu à l'est.
La tournure de ce conflit est à surveiller de près.

Duc de Raguse

Cette percée contre-productive d'un point de vue tactique est juste une opération de communication court-termiste destinée à montrer aux souteneurs occidentaux de Kiev et à la population ukrainienne que le régime est capable d'entrer en territoire russe et de gêner Moscou.
Et ensuite ?
Une fois que tout le monde aura compris que ce n'était qu'un feu de paille, il se passera quoi ?
En attendant, les Russes progressent très lentement - mais très certainement - dans le Donbass.

Jean-Marc Labat

L'Allemagne soupçonne l'Ukraine d'avoir fait sauter Nord Stream, ce qui expliquerait la baisse de son implication, plus que des restrictions budgétaires. Les prochaines élections sont en septembre 2025, et je pense que Scholz va sauter.

Duc de Raguse

Si l'Ukraine a participé de près ou de loin à ce sabotage, rien n'aurait été possible sans l'aval (et le soutien logistique : ce n'est pas avec le matériel décrit qu'on réalise ce genre d'opération) de Washington, qui n'a jamais voulu de ce gazoduc.
Une manière de punir l'axe Paris-Berlin-Moscou créé dans le contexte du refus de la guerre en Irak ?
Ce sabotage a eu pour conséquence d'éloigner durablement Berlin et Moscou, coupant le cordon ombilical de l'énergie. Quant à Paris ce n'était déjà plus grand chose depuis que Sarkozy s'était aligné totalement sur Washington à partir de 2007.
Oui Scholz sautera - sauf accident - et je pense qu'il le sait très bien.

Jean-Marc Labat · **Posté:** Mer 4 Sep 2024 18:28

En général, les conversations entre belligérants sont tenues en secret. Par exemple, il y eut des contacts entre l'Allemagne et l'URSS durant la guerre à plusieurs reprises, au début à l'initiative des soviétiques, puis à partir de 1943 à celle des Allemands.

Stonehenge · **Inscription:** Jeu 14 Sep 2023 20:41 **Messages:** 243

Méandre a écrit:

Malgré un récent échange de prisonniers, les négociations pour un éventuel plan de paix semblent dans l'impasse. L'incursion ukrainienne en Russie a mis fin à la diplomatie. La voix des armes a pris le dessus.

Le lecteur pourrait croire que l'Ukraine et la Russie étaient proches d'une solution diplomatique avant le déclenchement de l'incursion ukrainienne en Russie. Rien n'est moins sûr. N'oublions pas les propos tenus par Poutine le vendredi 14 juin.

Méandre · **Posté:** Jeu 12 Sep 2024 22:39

Stonehenge a écrit:

Le lecteur pourrait croire que l'Ukraine et la Russie étaient proches d'une solution diplomatique avant le déclenchement de l'incursion ukrainienne en Russie.

Il semble probable que cette incursion est jetée un froid dans d'éventuelles négociations de paix. Disons que la Russie, de part sa prédation territoriale, peut se targuer de vouloir négocier. A l'inverse, les ukrainiens, spoliés, sont forcément moins disposés à négocier. Mais on ne vit qu'une fois, la population doit se lasser de reconstruire , de grelotter et de compter ses morts. Malgré tous les talents de communicant de Mr Zelenski, il va devoir mettre le costard et s'assoir à la table des négociations. A moins qu'un autre ne le fasse à sa place. Pour moi, bien qu'héroïque, ils ne tiendront pas un an de plus. Et depuis quelques mois, à part l'incursion de Koursk (un coup d'éclat dans l'eau) chaque jour qui passe, l'Ukraine perd un peu plus de territoire. Alors, je mouille le maillot, pronostic d'une fin de guerre, mars avril 2025, fin des combats, ils arrêtent de s'entretuer.

Stonehenge · **Inscription:** Jeu 14 Sep 2023 20:41 **Messages:** 243

Méandre a écrit:

Il semble probable que cette incursion ait jeté un froid dans d'éventuelles négociations de paix. Disons que la Russie, de part sa prédation territoriale, peut se targuer de vouloir négocier.

Le lecteur pourrait croire que Poutine était favorable à l'ouverture des négociations et qu'il a changé d'avis quand l'armée ukrainienne a commencé l'incursion en territoire russe. Rien n'est moins sûr. N'oublions pas les propos tenus par Poutine le vendredi 14 juin.

Duc de Raguse · **Posté:** Lun 16 Sep 2024 20:29

Stonehenge, n'en avez vous pas assez de poster plusieurs fois le même message inutile ?
D'autant plus que Méandre vous a déjà répondu ?
Le prochain message de ce type sera supprimé sans autre forme de préavis.
Et si vous le repostez une énième fois, cette possibilité vous sera à l'avenir ôtée.

Aigle · **Inscription:** Dim 7 Sep 2008 16:55 **Messages:** 1489

Aigle a écrit:

Je propose de réfléchir aux solutions éventuelles.

Deux hypothèses majeures circulent à l'ouest :
Pour Sarkozy (si j'ai bien compris) l'Ukraine doit devenir un espace neutre comme l'Autriche en 1955. Reste à préciser le sort du Donbass et de la Crimee.
L'autre solution est dite coréenne : la ligne de front devient la ligne frontalière définitive. Mais alors 80% du territoire Ukrainien intègre l'espace occidental (OTAN et UE).

Si j'ai bien compris Poutine refuse cette seconde hypothèse qui placerait les alliés occidentaux à ses frontières. Zelenski déclare aussi qu'il veut rétablir les frontières d'avant 2014.

Je pense que Poutine pourrait accepter la première hypothèse mais uniquement en conservant la Crimee et le Donbass- ce que Zelenski ne pourra admettre...

Actuellement la situation est bloquée sur le plan militaire.
Que peut on attendre ?
Je pense que Poutine attend la victoire de Trump en qui il voit un partenaire raisonnable avec lequel il pourra négocier.
Symétriquement Zelenski attendrait il la réélection de Biden?

Intéressante conférence de Vedrine. Il pense que Russes et Ukrainiens attendent les élections américaines et qu'ensuite un cessez-le-feu gelera le conflit sur la ligne de front. Bref le modèle coréen.

Le point délicat est de savoir si Poutine acceptera que l'Otan (en clair les Américains) garantisse d'une façon ou d'une autre l'indépendance de l'Ukraine indépendante (dont on peut légitimement penser qu'elle soit profondément russophobe pour plusieurs décennies...).

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