Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Je ne pense pas qu'on parviendra à cette extrémité, qui reviendrait pratiquement à remettre en cause la viabilité d'un Etat ukrainien.

On en parle peu, mais la géographie physique des territoires où se déroulent actuellement l'essentiel des combats est composé de collines et d'"accidents naturels" du relief. Si les collines du Donbass sont prises par les Russes, ils risquent de s'enfoncer rapidement ensuite dans les plaines voisines. Et ce ne sont pas les drones et les mines anti-personnelles de Washington qui risquent de changer grand chose.
Bref, il est urgent de négocier pour Kiev.

Ce ne sera sans doute pas pour tout de suite, plutôt pour l'épisode 3, dans 5 à 10 ans.

Je ne le pense pas.
Moscou ne peut attendre aussi longtemps pour obtenir ce qui lui apparaitra comme une véritable victoire.
Entre temps Kiev se sera renforcée par le biais de ses alliés occidentaux et l'état de la démographie russe ne lui permettra plus les pertes actuellement encore consenties.
Une nouvelle "opération" de ce type serait impensable dans 10 ans pour Moscou, à moins que l'Etat ukrainien s'effrite progressivement et qu'une partie des élites se tourne à nouveau vers Moscou - ce qui n'est pas totalement impossible.

Quelques échos de Washington :

Russes et Américains seraient d'accord pour figer la frontière sur la ligne de front (avec un habillage terminologique pour éviter de reconnaître une annexion faite manu militari).

Ils seraient d'accord aussi pour denazifier l'Ukraine c'est à dire abattre les monuments en hommage aux collaborateurs et interdire les partis ultra nationalistes.

Plus délicat : les États-Unis ne veulent pas sacrifier Zelenski. Cela dit il va falloir organiser une élection présidentielle que Zelenski peut très bien perdre.

Le gros du problème est la garantie de l'indépendance de l'Ukraine libre sachant que Poutine refuse l'élargissementde l Otan. Il y a quelques idées : survol de l Ukraine par des avions de l US AIR force basés en Roumanie ou Pologne. Éventuellement avec ses armes nucléaires.
Ou stationnement de casques bleus (brésiliens ou indiens?).

Zelensky contre Assad en quelque sorte ?
Cela ressemble bien à un échange de pion sur l'échiquier mondial. Match nul d'une certaine manière, mais les pertes de la Russie sont considérables, pas évident que cela suffise à Moscou. Poutine pourrait passer pour un timoré auprès des nationalistes russes s'il accepte ce deal... D'un autre côté il laisse des islamistes aux occidentaux dans un Etat stratégique du Proche-Orient, l'Iran est certes affaiblie dans la région, mais ces islamistes ont changé leur fusil d'épaule par le passé, pas certain que cela soit un gain pour les alliés de Washington...
Quelles sont vos sources Aigle ?

Et vous pensez que la Russie va voir des avions de l'Otan survoler l'Ukraine sans sourciller ? Pour l'instant, nous ne savons rien des intentionss des USA vu que la présidence va changer. Toute proposition de Biden est nulle et non avenue. L'intérêt de Trump va plutôt vers la Chine. Une neutralisation de l'Ukraine serait pour lui une bonne solution. S'il est vraiment pervers, et Poutine aussi, l'Ukraine a interdiction d'entrer dans l'Otan, mais peut entrer dans l'UE. Comme ça nous paierons la reconstruction et nos paysans qui gueulent contre le Mercosur pourront le faire aussi contre l'Ukraine qui garde de très bonnes terres avec une main d'oeuvre dont les revenus sont très bas.

Mais je suis cynique, ça voudrait dire que les Russes et les Américains s'arrangent à nous marginaliser. Ils n'ont pas besoin, c'est déjà fait.

Ils peuvent encore aller plus loin, nous laissant simplement quelques miettes pour que nous consommions encore...
Quel chemin néfaste pris par les pays d'Europe occidentale depuis 1992. Il y avait une place à prendre, ils ont fait l'inverse de ce qu'il fallait faire.

Le seul point positif pour l'instant est que la balance commerciale de l'UE est toujours positive, avec certes de fortes disparités.

Je parlais de l'annexion d'Odessa, mentionnée par Jean-Marc Labat.

A moins que la résistance ukrainienne ne s'effondre complètement (ce qui me semble improbable, à ce stade), mon pronostic est que Poutine va empocher ses gains et préparer le 3ème épisode, qui ne prendra pas forcément la même forme. Aider l'Etat ukrainien à s'effriter, son économie à s'effondrer, un nouveau président à être élu, une nouvelle minorité opprimée à revendiquer ses droits, ou que sais-je.
Si l'Ukraine est "neutralisée", comme on l'évoque, cela ne sera que plus facile.

Je ne crois guère à un troisième tour. Une fois que la Russie aura obtenu la neutralisation de l'Ukraine, ils n'iront pas plus loin. Du moins tant que la Transnistrie n'est psa menacée, et encore. Croire que Poutine est affamé de conquête ne me semble pas crédible. C'est plusBismarck que Gengis Khan, Il a fait la guerre pour sécuriser ses approches, une fois ceux-ci sécurisés, ce sera terminé.