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 Sujet du message: L'économie chinoise en crise ?
MessagePosté: Lun 4 Sep 2023 12:21 
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Il semble que la croissance chinoise est en berne pour 2023, le chômage est en hausse massive chez les jeunes de 16 à 24 ans est aux alentour de 20%, le déficit budgétaire est en hausse à 7,4% du PIB en 2022, l'immobiler est sinistré avec de grandes entreprises chinoises qui se trouvent en grande difficulté. Je n'ai qu'une confiance limitée dans la véracité des statistiques chinoises qui annoncent peut être une situation meilleure qu'elle n'est réellement dans le genre des statistiques soviétiques, mais en plus subtil. Est ce une crise conjoncturelle ou la fin d'un modèle basé sur des exportations massives alors que le marché intérieur est plutôt terne ?

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 Sujet du message: Re: L'économie chinoise en crise ?
MessagePosté: Lun 4 Sep 2023 17:04 
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Moi qui connais bien le monde des gratte-ciel (voir mon site passion-gratte-ciel.net) je peux dire que la Chine a connu un incroyable boom immobilier depuis 3 décennies !
La vague de construction de gratte-ciel y a été absolument phénoménale sans commune mesure avec les autres pays avec des promoteurs et des banques contrôlés par les pouvoirs publics qui donc ne sont pas freinés par la crainte de la faillite.
On a trop construit d’où le dégonflement de la bulle immobilière qui va durablement impacter l'économie chinoise
Mais bon il faut être d'une prudence de serpent avec les prévisions économiques !

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 Sujet du message: Re: L'économie chinoise en crise ?
MessagePosté: Dim 10 Sep 2023 12:06 
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J'écoutais, comme souvent, l'émission les experts sur BFM business que je trouve souvent intéressante. Un économiste et un patron parlaient de la Chine, et ce qui est revenu souvent est la faiblesse de la demande intérieure, ce que j'avais lu il y a quelques années et je pensais le problème en voie de résolution. Une de ces personnes affirmait que l'épargne du Chinois moyen ne se dirigeait pas vers les banques ou toute autre institution financière, mais dans la pierre. C'est le signe du peu de confiance qu'ont les habitants envers la finance.

Si la demande extérieure s'étiole, quelques groupes ont commencé à délocaliser au Viet-Nam et que la consommation intérieure ne prend pas le relais, cela pourrait être inquiétant, et le régime ne semble pas s'en rendre compte.

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 Sujet du message: Re: L'économie chinoise en crise ?
MessagePosté: Lun 11 Sep 2023 16:03 
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J'ai trouvé ça, je le trouve instructif:

https://www.youtube.com/watch?v=OMc7207VAwI

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 Sujet du message: Re: L'économie chinoise en crise ?
MessagePosté: Lun 11 Sep 2023 18:28 
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Jean-Marc Labat a écrit:
J'ai trouvé ça, je le trouve instructif:

https://www.youtube.com/watch?v=OMc7207VAwI


https://www.youtube.com/watch?v=kaXjTrKfPYA

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 Sujet du message: Re: L'économie chinoise en crise ?
MessagePosté: Sam 16 Sep 2023 03:07 
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Bien le bonjour,
Suite au lien fourni par un membre du forum, la démographie de la Chine vit un basculement qui se traduit aussi sur le plan économique.
Aux environs de 2017, la population de la Chine commence à décliner, le nombre de naissance se réduit et l'âge médian passe de 29 ans en 2000 à un peu plus de 37, 20 ans plus tard.
Si le modèle chinois est bien celui d'une économie planifiée, avec un lourd pesanteur administratif, il va être difficile de négocier les virages.
Par ailleurs, plusieurs pays occidentaux commencent à instituer des freins aux importations chinoises, comme l'a récemment déclarée la présidente de la commission européenne sur les importations de voiture. Surtout, le coût de la livraison a dû exploser et modifier les rapports d'échange, donc faire venir de Chine n'est pas forcément une bonne affaire. Enfin, l'émigration semble marquer le pas, peut-être le début d'un repli sur sa propre économie avec les difficultés que cela engendrent (moins de devises, moins d'enrichissement).

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"Heureux soit les fêlés car ils laisseront passer la lumière"Michel Audiard


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 Sujet du message: Re: L'économie chinoise en crise ?
MessagePosté: Sam 16 Sep 2023 09:03 
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Il n'y a plus de problème de coût de transport:

https://asytec.fr/evolution-des-couts-d ... 20l'Europe.

Les importations de voitures électrique chinoise est un problème qui tourne au politique plus qu'à l'économique. C'est une belle chose de décréter par le seul fait du prince l'interdiction des voitures thermiques alors que les constructeurs européens ne sont pas prêts, il faut donc inventer une solution pour justifier le protectionnisme qui s'annonce. Et comme dans tout protectionnisme, c'est le consommateur final qui paie. Si vous taxez le lait, ce n'est pas la vache qui paie la taxe, mais celui qui achète le lait.

Il est certain que le poids du politique s'est accru depuis XI. MPais dans quelle mesure, je ne connais pas assez la politique intérieure chinoise pour un avis.

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 Sujet du message: Re: L'économie chinoise en crise ?
MessagePosté: Lun 18 Sep 2023 16:17 
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Inscription: Jeu 14 Sep 2023 20:41
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Pouzet a écrit:
(...) je peux dire que la Chine a connu un incroyable boom immobilier depuis 3 décennies ! On a trop construit d’où le dégonflement de la bulle immobilière qui va durablement impacter l'économie chinoise.

Les excédents commerciaux étaient énormes. Ils ont été utilisés pour financer la construction des immeubles, des routes et des autoroutes. Le gouvernement a négligé le financement du "welfare state".



Jean-Marc Labat a écrit:
J'écoutais, comme souvent, l'émission les experts sur BFM business que je trouve souvent intéressante. Un économiste et un patron parlaient de la Chine, et ce qui est revenu souvent est la faiblesse de la demande intérieure, ce que j'avais lu il y a quelques années et je pensais le problème en voie de résolution.

La faiblesse de la demande intérieure est à la source de cette crise économique. Le système de "welfare state" n'est pas assez développé. Alors les gens ont tendance à épargner pour se constituer une cagnotte.
Le gouvernement ne veut pas soutenir la demande intérieure. C'est pourtant facile. Les USA et les pays occidentaux en général ont soutenu la demande ces dernières années. Je ne comprends pas l'attitude du gouvernement. Peut-être l'idée que l'on ne doit pas verser des prestations sociales (cela encouragerait la paresse).


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 Sujet du message: Re: L'économie chinoise en crise ?
MessagePosté: Lun 18 Sep 2023 16:26 
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Je lisais ce matin que le taux d'épargne chinois est de 40% du PIB, ce qui est énorme. Les gens doivent assurer leur santé eux même, et se protéger des aléas de la vie. Mais, car il y a un mais, l'état providence coûte fort cher et il faudrait donc augmenter les impôts, ce qui ferait baisser le taux d'épargne.

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 Sujet du message: Re: L'économie chinoise en crise ?
MessagePosté: Lun 18 Sep 2023 17:08 
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Inscription: Jeu 14 Sep 2023 20:41
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Jean-Marc Labat a écrit:
Je lisais ce matin que le taux d'épargne chinois est de 40% du PIB, ce qui est énorme. Les gens doivent assurer leur santé eux même, et se protéger des aléas de la vie. Mais, car il y a un mais, l'état providence coûte fort cher et il faudrait donc augmenter les impôts, ce qui ferait baisser le taux d'épargne.

Dans le contexte actuel, une baisse du taux d'épargne serait une bonne nouvelle.


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