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 Sujet du message: Re: Rashid Dostom sera-t'il le nouveau Massoud ?
MessagePosté: Ven 30 Juil 2021 00:10 
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Ce personnage Rachid Dostom a par le passé changé plusieurs fois d'alliance. Il change d'alliance comme on change de chemise! Il n'a pas l'air fiable et s'est pourtant retrouvé à la tête des forces militaires afghanes. Qu'à t-il fait jusqu'ici face à l'avancée des talibans?

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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 Sujet du message: Re: Rashid Dostom sera-t'il le nouveau Massoud ?
MessagePosté: Jeu 5 Aoû 2021 08:28 
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Artigas a écrit:
Geopolis, vos propos sont délirants. En somme, le peuple entier pachtoune est responsable du talibanisme et doit en subir de sérieuses et graves conséquences. C'est la punition collective en somme.

Un peu comme les Français avec leurs rois et empereurs, les Allemands avec le nazisme et les populations sous régimes communistes, voulez-vous dire ? C'est hélas ainsi que les peuples finissent par vomir leurs tyrannies et bellicismes excessifs. Je pense que les talibans ne réussissent qu'avec l'appui d'une bonne partie de la population pachtoune, comme Franco en Espagne et Pinochet au Chili. Je pense que les Pachtounes doivent aller au bout de leur totalitarisme et qu'ils en sortiront écoeurés et que tant que les talibans n'auront pas fait la preuve de leur inaptitude à gouverner à moyen et long terme, les Pachtounes continueront de s'en remettre à eux.

Vous comprenez, Artigas, la punition collective, ce sont les talibans, et que seul l'Occident a le pouvoir de les en prémunir, mais que ni l'Occident, ni les Pachtounes ne le souhaitent.

Dostom gouverne depuis longtemps son ethnie en Afghanistan, il s'est déjà soumis aux talibans à l'époque de Massoud, crois-je me souvenir, et il y a peu de chances qu'il veuille résister cette fois-ci, sauf à s'adosser aux Iraniens, aux Russes ou aux Occidentaux.


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 Sujet du message: Re: Rashid Dostom sera-t'il le nouveau Massoud ?
MessagePosté: Jeu 5 Aoû 2021 08:35 
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Artigas a écrit:
Les talibans ne sont nullement représentatifs de l'islam sunnite. Ils sont des dépositaires d'un hyper intégrisme plus proche du wahhabisme.

D'accord avec vous. Ils constituent la réaction à la révolution libérale, pour préserver les conquêtes socio-politiques des individus profitant d'un ancien monde : certains phallocrates, certains religieux. Ils sont le produit de trois extrêmes-droites : des prêches financés par l'Arabie saoudite dans les années 1970 ; d'un nationalisme pachtoune exacerbé contre les tutelles étrangères ; et du sordide zèle religieux turc transmis par le Pakistan, qui en est un affreux héritage.


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 Sujet du message: Re: Rashid Dostom sera-t'il le nouveau Massoud ?
MessagePosté: Jeu 5 Aoû 2021 08:43 
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Moujik Looping a écrit:
je rejoins totalement Artigas. Vos tirades sont très difficiles à suivre Geopolis, cela tourne toujours autour de l'apologie d'un libéralisme abstrait face à la dénonciation d'un sunnisme "extrémiste de droite" "nazisme sunnite".

Vous résumez bien ma pensée, Moujik : si la révolution libérale a su tailler en pièces les toutes puissantes et intransigeantes monarchies chrétiennes d'Occident, ou même le bolchevisme appuyé sur ses goulags et ses ogives thermonucléaires, l'extrême-droite sunnite n'a aucune chance.

Pour moi, les guerres ont une source principale, les conflits inter-généalogiques. Les talibans sont à la mode chez les Pachtounes parce qu'ils résument la guerre contre les Soviétiques et contre la modernité. Plus généralement, cette guerre contre la modernité déclasse les habitants du monde musulman. Ceux qui perdent depuis longtemps se révoltent contre ceux qui gagnent depuis Mahomet : les commerçants, les modernes, les femmes... Ils profitent des incursions étrangères (Occidentaux, pro-Soviétiques) pour se dégager des anciennes tutelles (baasistes syriens) ou les affermir (baasistes irakiens) mais, à la fin, deux guerres se superposent en Orient :

- guerres inter-généalogiques : Marocains contre Rifains et Sarahouis, Berbères contre "Arabes de pères en fils" (en Algérie et Libye), Frères musulmans turcophiles (avec leurs drapeaux à croissant) contre tous les indigènes échappant au contrôle des Turcs, Sub-Sahariens contre Arabes et Touarègues (Mali, Soudan), Bédouins du Sinaï contre Egyptiens, sunnites égyptiens contre Coptes, Gazaouites, Transjordaniens et Israéliens les uns contre les autres, Levantins les uns contre les autres et contre les Arabes, Kurdes, Arabes et Turcs les uns contre les autres, les conquérants saoudiens contre les Hussein de Jordanie et leurs colonies locales, lignées arabes de Mésopotamie (chiites) contre leur minorité conquérante (sunnite), Persans contre Turcs et Arabes... Ici, les courants religieux ne sont, comme en Europe (avec les protestants et les anglicans), que des marqueurs de différentiation ethnico-politique, on est devenu chiite pour emm***** le dominant ;

- et réactions ultra-réactionnaires contre l'émancipation par la révolution libérale des personnes soumises.

Les soumis, y compris des peuples entiers, iront vers le libéralisme ou le conservatisme selon l'oppresseur du moment mais, à la fin, et comme en Europe occidentale :

- chacun finira chez soi (les Français en France, les Belges en Belgique, les Kurdes au Kurdistan, les Algérois à Alger...) ;

- et libéral, pour ne pas être déclassé économiquement.

Pour moi, à terme, il y aura un Pachtounistan à cheval sur les actuels Pakistan et Afghanistan, un Turkménistan à cheval sur les actuels Afghanistan et Turkménistan, peut-être inséré dans une vaste fédération turcophone, etc. Ils seront tous libéraux et des touristes de toute confession viendront visiter La Mecque. Tous les conflits actuels y conduisent, qu'il accélèrent ou retardent cet avenir.


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 Sujet du message: Re: Rashid Dostom sera-t'il le nouveau Massoud ?
MessagePosté: Mer 18 Aoû 2021 13:17 
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Talibans à Kaboul, avec un large soutien pachtoune dans les campagnes, ce qui montre bien une complicité générale des Pachtounes envers ce parti d'extrême-droite.

Ils sont en revanche toujours massacrés à l'entrée des pays tadjik (tenu par le fils de Massoud) et ouzbek (tenu par Dostom).

Poutine a envoyé un émissaire à la rencontre des talibans, à Doha (Qatar), je suppose qu'il leur a signifié que si les talibans ne se tenaient pas à l'écart des ethnies et Etats musulmans de l'Asie centrale, il soutiendrait indéfiniment les minorités ethniques en Afghanistan.


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 Sujet du message: Re: Rashid Dostom sera-t'il le nouveau Massoud ?
MessagePosté: Mer 18 Aoû 2021 19:34 
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Geopolis a écrit:
Talibans à Kaboul, avec un large soutien pachtoune dans les campagnes, ce qui montre bien une complicité générale des Pachtounes envers ce parti d'extrême-droite.

Ils sont en revanche toujours massacrés à l'entrée des pays tadjik (tenu par le fils de Massoud) et ouzbek (tenu par Dostom).

Poutine a envoyé un émissaire à la rencontre des talibans, à Doha (Qatar), je suppose qu'il leur a signifié que si les talibans ne se tenaient pas à l'écart des ethnies et Etats musulmans de l'Asie centrale, il soutiendrait indéfiniment les minorités ethniques en Afghanistan.

Une information entendue ce soir : à Kaboul les Talibans massacrent les tadjiks. Autant dire que ce là ne sont pas prêts de mollir, il faut simplement espérer qu'ils disposeront de financement étrangers.

Pour Poutine, oui, c'est très probable. Si les Talibans veulent avoir la Russie comme ennemie ils n'ont qu'à faire exactement ça.


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 Sujet du message: Re: Rashid Dostom sera-t'il le nouveau Massoud ?
MessagePosté: Mer 18 Aoû 2021 22:57 
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Geopolis a écrit:
Talibans à Kaboul, avec un large soutien pachtoune dans les campagnes, ce qui montre bien une complicité générale des Pachtounes envers ce parti d'extrême-droite.

Ils sont en revanche toujours massacrés à l'entrée des pays tadjik (tenu par le fils de Massoud) et ouzbek (tenu par Dostom).

Poutine a envoyé un émissaire à la rencontre des talibans, à Doha (Qatar), je suppose qu'il leur a signifié que si les talibans ne se tenaient pas à l'écart des ethnies et Etats musulmans de l'Asie centrale, il soutiendrait indéfiniment les minorités ethniques en Afghanistan.


Les notions de droite et gauche ne veulent absolument rien dire dans le contexte afghan. Il s'agit ici de religion, de tribus, d'ethnies etc...

Pour en revenir à Dostom, je dirais que ce dernier tient à garder le contrôle sur le trafic d'opium comme toutes les autres ethnies.

Quand à Poutine, il ne tient pas à se mettre à dos les talibans mais tient à garder sa sphère d'influence en Asie Centrale aaussi il ne supportera pas quelconque désordre qui menacerait la Russie (surtout le sud du côté du Caucase très islamisé: Daghestan, Tchétchénie etc...). Il faut s'étonner néamoins du silence des chefs d'Etat des 3 républiques frontalières de l'Afghanistan: Turkménistan, Ouzbekistan, Tadjikistan. Il semblerait que la donne ait sonné le glas du conformisme et autoritarisme post-soviétique


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 Sujet du message: Re: Rashid Dostom sera-t'il le nouveau Massoud ?
MessagePosté: Ven 20 Aoû 2021 10:23 
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Gevaudan a écrit:
Les notions de droite et gauche ne veulent absolument rien dire dans le contexte afghan. Il s'agit ici de religion, de tribus, d'ethnies etc...

Soit le fonds de commerce de l'extrême-droite, en fait.


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 Sujet du message: Re: Rashid Dostom sera-t'il le nouveau Massoud ?
MessagePosté: Ven 20 Aoû 2021 12:28 
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Geopolis a écrit:
Gevaudan a écrit:
Les notions de droite et gauche ne veulent absolument rien dire dans le contexte afghan. Il s'agit ici de religion, de tribus, d'ethnies etc...

Soit le fonds de commerce de l'extrême-droite, en fait.

De l'extrême-droite religieuse, je dirais.

Il s'est trouvé des soutiens de Trump pour se féliciter de la victoire des Talibans, qui vont régler leur compte à ces figures du mal que sont les athées, les LGBT, les féministes et je ne sais qui encore. Qui vont rendre également une justice stricte basée sur des principes religieux et une sévérité sans faille... et je ne sais quelles autres fadaises.

(pour les uns comme pour les autres il n'y a pas de séparation entre religion et politique.)


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