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 Sujet du message: Décroissance et vieillissement de la population mondiale
MessagePosté: Dim 17 Sep 2023 07:59 
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Actuellement, nous sommes aux environs de 8 milliards d'habitants.

Si la projection de la population mondiale s'avère juste, le pic serait atteint dans une vingtaine d'années à 10 milliards d'habitants.
Ensuite elle déclinerait à 4 milliards selon les uns, l'économiste de HSBC, ou se maintiendrait à un peu plus de 10 milliards selon l'ONU.

N'ayant pas de boule de cristal, il y a d'importants signes qui nous montrent soit un ralentissement comme en Chine soit une décroissance comme au Japon ayant perdu 3 millions d'hbts entre 2011 et 2021.

En Europe, entre 2020 et 2022, sa population décroit de 200 000 hbts. L'Italie, Pologne, Grèce, Portugal, Roumanie, Croatie, Bulgarie ont une population en baisse en raison d'un taux de fécondité bas ou d'un solde migratoire négatif.

https://www.touteleurope.eu/societe/la-population-des-pays-de-l-union-europeenne/

Elle a de nouveau retrouver un solde positif grâce à l'immigration. Je ne souhaite pas d'un débat pour ou contre l'immigration, juste une analyse lucide sur les prochaines décennies et les grandes tendances qui s'affirment au cours de ces dernières années.
La difficulté réside aussi avec la proximité des années COVID

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 Sujet du message: Re: Décroissance et vieillissement de la population mondiale
MessagePosté: Dim 17 Sep 2023 10:35 
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Tous les isgnaux indiquent qu'elle va décroître, mais est-ce dangereux ? De nouveaux moyens de production vont certainement être mis en place pour pallier au manque de main d'oeuvre. Mais celle qui restera devra être très qualifiée.

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 Sujet du message: Re: Décroissance et vieillissement de la population mondiale
MessagePosté: Dim 17 Sep 2023 14:45 
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Un outil ludique mis à disposition par l'INED pour des simulations basées sur les estimations de l'ONU
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/jeux/population-demain/#r150

Jean-Marc Labat a écrit:
mais est-ce dangereux ?


S'ils sont au volant :lol:! Heureusement la voiture autonome viendra à leur secours.

Plus sérieusement, il est assez surprenant du peu d'étude sur le sujet. J'ai peut-être mal cherché. Et pourtant, les grands projets urbains et de société se font sur sur des décennies. A quoi bon former des médecins s'il n' y a pas assez de patients pour les rémunérer ? A quoi bon faire des logements s'il n'y a pas assez de locataires pour les habiter ? La justesse, la finesse de la projection démographique m'apparait essentielle, elle doit permettre aux décideurs de prendre les bonnes décisions. Si l'assiette est trop pleine vous gaspillerez, pas assez vous réclamerez.

Jean-Marc Labat a écrit:
De nouveaux moyens de production vont certainement être mis en place pour pallier au manque de main d'oeuvre. Mais celle qui restera devra être très qualifiée


Presque envie de vous dire l'inverse, à moins d'une énergie bon marché pour la mobilité, on va réduire les distances de production avec le consommateur et privilégier le retraitement des déchets pour la fourniture de celle-ci. L'avenir de la main d'oeuvre, plutôt dans sa capacité à montrer de la polyvalence technique. Dans les secteurs intellectuels et les réservoirs de couches et surcouches d'administrateurs, cadres sans véritable fonction, l'écumage par l'IA va être dévastateur.

Par contre, avec le vieillissement, à moins de les mettre en boîte "all inclusive" il faudra toujours une infirmière, un kiné, une aide ménagère, un multiservice, un traiteur... ils sont indispensables.

Bien sûr, faire des machines avec des machines, ça existe déjà et ça marche très bien

Que mon frigo me commande mes courses prélevées automatiquement sur mon compte, lesquelles seront livrées à mon robot ménager qui pour une fois n'est pas en panne. . .

A bien regarder, l'automatisation est déjà bien implantée dans notre pays. D'ailleurs les actionnaires des autoroutes en savent quelque chose.

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 Sujet du message: Re: Décroissance et vieillissement de la population mondiale
MessagePosté: Dim 17 Sep 2023 16:10 
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Le robot ménager existe déjà si j'en crois cet article qui a déjà trois ans.

https://www.lebigdata.fr/toyota-robots-ia-menage

Voici une petite étude:

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... decroitre/

Mais comme disait Pierre Dac: Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu'elles concernent l'avenir.

Qui prédisait la révolution informatique dans les années 30 du siècle dernier ou la possibilité de nourrir une population en constante augmentation grâce aux OGM et aux engrais chimiques. Il y a autant de différence de 1820 à 1920 qu'entre 1920 et 2020. Je me méfie beaucoup des experts en cette matière. Au Président Mitterrand qui lui vantait la planification publique de la recherche afin de la rendre plus féconde, le Président Reagan répondait en sortant un stylo bille de sa poche, et en lui faisant observer que personne n’avait prévu le succès universel de la pointe Bic

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 Sujet du message: Re: Décroissance et vieillissement de la population mondiale
MessagePosté: Dim 17 Sep 2023 18:18 
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Oh les vilains robots vous vous assurez l'insomnie, surtout à les voir se déplacer au plafond :| ça me rappelle un film d'horreur, je suis sûr qu'ils peuvent tourner la tête à 360 degrés!

Effectivement, l'INED institut national d'études démographiques fournit de bonnes bases de lecture

Gilles Pison et Sandrine Dauphin, Enjeux et perspectives démographiques en France 2020-2050, Un état des connaissances, document de travail, nov 2020. environ 60p
https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/30829/dt.259.2020.projections.demographiques.france2.fr.pdf
C'est déjà proche de la date de péremption

Du même auteur, Gilles Pison, un article, Huit milliards d'humains aujourd'hui combien demain, Revue Population et Sociétés, n°604, 2022, 4Pages
https://www.cairn.info/revue-population-et-societes-2022-9-page-1.htm

Vous avez une autre étude, avec une projection très éloignée de celles, précédemment citée, qui estime à 4 milliards la population mondiale en 2100. Cette étude, à contre courant a été diffusée très largement par les journalistes, on trouve des liens de pratiquement toutes les médias d'infos.
L'auteur James Pomeroy et économiste a fait cette étude pour la banque HSBC dont le sérieux semble être loué sans aucun scrupule par de nombreux journalistes à sensation de ce pays :( . Ce traitement de l'information est à lui seul une curiosité.

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 Sujet du message: Re: Décroissance et vieillissement de la population mondiale
MessagePosté: Dim 17 Sep 2023 18:20 
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Mince, voilà que les robots au plafond vont concurrencer les araignées. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Décroissance et vieillissement de la population mondiale
MessagePosté: Dim 17 Sep 2023 20:43 
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Avec la bombe démographique africaine on peut-être sûr que la population mondiale n'est pas prête de décliner dans les siècles à venir !

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 Sujet du message: Re: Décroissance et vieillissement de la population mondiale
MessagePosté: Lun 18 Sep 2023 06:26 
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Bien qu'encore très élevé, le taux de natalité est aussi en baisse. Il baissera encore.

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 Sujet du message: Re: Décroissance et vieillissement de la population mondiale
MessagePosté: Mar 19 Sep 2023 00:04 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Bien qu'encore très élevé, le taux de natalité est aussi en baisse. Il baissera encore.

C'est ce que donnent toutes les projections pour l'Afrique subsahélienne : c'est le phénomène universel qui voit le taux des naissances baisser quand le niveau de vie s'élève, ça s'est déjà vérifié partout.

Paradoxalement c'est donc la région la plus pauvre, le Sahel, où on anticipe une explosion démographique catastrophique pour les populations, et qui constituera un foyer d'émigration vers l'Europe qui nous posera des problèmes à n'en plus finir.


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 Sujet du message: Re: Décroissance et vieillissement de la population mondiale
MessagePosté: Ven 29 Sep 2023 13:22 
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pierma a écrit:
Paradoxalement c'est donc la région la plus pauvre, le Sahel, où on anticipe une explosion démographique catastrophique pour les populations, et qui constituera un foyer d'émigration vers l'Europe qui nous posera des problèmes à n'en plus finir.

Uniquement si les terres d'accueil l'autorisent, car elles sont en mesure de l'interdire.


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