Le salon géopolitique de Passion-Histoire

La vidéo est dans le fil de discussion, libre à chacun de se faire son opinion.
Vous pourriez passer à autre chose désormais ?

Il me semble que Zelenski et Poutine ont fait chacun un petit pas vers l'autre en acceptant l'idée d'un dialogue.

Évidemment la probabilité croissante du retour de Trump à la maison blanche affaiblit la position Ukrainienne.

Mais Poutine a peut être aussi considéré que son armée ne parviendra pas , elle non plus, à reprendre la guerre de mouvement.

L'heure serait elle aux diplomates ? On peut l'espérer...


https://youtu.be/LifyTc8V-8U?si=cTXcQOL09kHY_8Ev

Oui, il faut l'espérer plus que deux fois ! Ce gâchis dure depuis trop longtemps !
C'est étrange - simple suite des faits, naturellement -, mais la proposition de Kiev vient juste après l'échec de l'assassinat de Trump et la quasi-certitude que l'équipe Biden (qui avait appelé Zelenski "Poutine" au dernier sommet de l'OTAN... ) va perdre en novembre prochain.
Cela dit, il va falloir que Kiev mette beaucoup plus d'eau dans son vin en abandonnant son plan grotesque "en 10 points" ( ) et que Moscou renonce au moins à deux des oblasts actuellement occupés et annexés par Moscou.
Cela va être long...

Hubert Védrine considère que l'Occident n'a pas été (ces dernières années) assez dissuasif à l’encontre de Poutine et que le sommet de l'Otan à Bucarest en 2008 a été une erreur.

Le problème est dans l'Histoire, il faut penser le temps long et non pas le temps à court terme. Celui qui ne connaît pas l'histoire de ces régions depuis la fin de la première guerre mondiale, et c'est pour faire court, parce qu'on pourrait remonter bien plus haut ne peut pas comprendre la politique du Kremlin. La géopolitique n'est pas de dire ce qui est bien ou ce qui est mal, c'est analyser de la façon la plus détachée posssible les raisons des frictions ou des conflits. Il y a un précepte chez les asiatiques qui est le concept de perdre la face, en laissant l'Ukraine entrer dans l'Otan, Poutine perdait la face. Il a donc logiquement choisi la guerre.

Vous savez pourtant bien que la France notamment et d'autres pays étaient fermement contre l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN !

Voui, mais leur position a eu l'effet d'un pet de lapin sur une toile cirée. Ils se sont alignés.

Les récents succès Ukrainiens du côté de Koursk pourraient ils nous rapprocher d'une négociation ?

On pourrait imaginer en effet que Poutine admette qu'il ne pourra probablement pas l'emporter sur le terrain et Zelenski pourrait aborder une négociation la tête haute.

Mais peut-être tous ces gens préfèrent ils une guerre éternelle ?

C'est peu probable.
Vendredi 14 juin, Vladimir Poutine a posé ses conditions à un cessez-le-feu avec l’Ukraine. L'Ukraine, les États-Unis et l'Otan ont immédiatement rejeté ces conditions du maître du Kremlin.
"Dès que Kiev (...) commencera le retrait effectif des troupes et notifiera l'abandon de son projet d'adhésion à l'Otan, nous donnerons immédiatement, à la minute même, l'ordre de cesser le feu et d'entamer des négociations", a dit Vladimir Poutine face aux cadres du ministère russe des Affaires étrangères.
Remplir ces conditions constituerait de facto une reddition de l'Ukraine, dont l'objectif est de rétablir son intégrité territoriale et sa souveraineté dans les frontières internationalement reconnues.

Vendredi 5 juillet, Viktor Orban a rencontré à Moscou le président russe Vladimir Poutine. Une visite "dans le cadre de sa mission de paix", selon un porte-parole du gouvernement à Budapest. De son côté, Vladimir Poutine a campé sur ses positions en recevant le Premier ministre hongrois au Kremlin. "La Russie veut l'arrêt total et définitif du conflit [en Ukraine], la condition pour cela est [...] le retrait total de tous les soldats ukrainiens des républiques populaires de Donetsk et de Lougansk et des régions de Zaporijjia et de Kherson", a dit le président russe devant la presse à l'issue de sa rencontre, réitérant les exigences déjà exprimées mi-juin.

https://www.france24.com/fr/info-en-con ... oci%C3%A9e
https://www.lefigaro.fr/international/g ... x-20240615
https://www.france24.com/fr/europe/2024 ... ir-poutine

L'incursion dans le secteur de Koursk est un succès relatif pour l'armée ukrainienne. Elle ne peut pas faire plier Poutine.

Volodymyr Zelensky a déclaré vendredi (28 juin) travailler à un nouveau plan pour mettre fin à la guerre en Ukraine, tout en continuant de se renforcer sur le plan militaire pour pouvoir forcer la Russie à accepter une « paix juste ».
https://www.euractiv.fr/section/ukraine ... aix-juste/

Jeudi 1er août, Volodymyr Zelensky s’est confié à l’Équipe, Libération et Le Monde. Il n'a pas renoncé à ses objectifs (plan de paix en dix points) mais il considère désormais qu'il est possible de les atteindre par la voie diplomatique.
https://www.liberation.fr/international ... QATVAHN3I/


En novembre 2022, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a annoncé une formule de paix lors du sommet du G20 à Bali.
C'est le plan de paix en dix points de Volodymyr Zelensky :

1 — Radiation et sécurité nucléaire
2 — Sécurité alimentaire
3 — Sécurité énergétique
4 — Prisonniers et déportés
5 — Charte des Nations unies et intégrité territoriale de l’Ukraine
6 — Troupes russes et hostilités
7 — Justice
8 — Protection immédiate de l’environnement
9 — Prévention de l’escalade
10 — Confirmation de la fin de la guerre

Parmi ces 10 points, c'est le 5 et le 6 qui sont les plus importants (à mon humble avis).

5 — Charte des Nations unies et intégrité territoriale de l’Ukraine
Nous devons rétablir la validité du droit international – et cela sans aucun compromis avec l’agresseur. Car la Charte des Nations unies ne peut être appliquée de manière partielle, sélective ou selon son bon vouloir.
La Russie doit réaffirmer l’intégrité territoriale de l’Ukraine dans le cadre des résolutions pertinentes de l’Assemblée générale des Nations unies et des documents internationaux contraignants applicables. Il ne s’agit pas de négociations.

6 — Troupes russes et hostilités
La Russie doit retirer toutes ses troupes et formations armées du territoire de l’Ukraine. Le contrôle de l’Ukraine sur toutes les sections de la frontière de notre Etat avec la Russie doit être restauré. Cela entraînera une cessation réelle et complète des hostilités.

7 — Justice
Le monde devrait approuver l’établissement du Tribunal spécial concernant le crime d’agression de la Russie contre l’Ukraine