Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Jusqu'où ira Israël ?

Je ne sais pas mais je retiens comme indice que deux stratégies différentes de la part des palestiniens (Gaza/Hamas/belliqueux, Cisjordanie/OLP/compromis) donnent toutes les deux de mauvais résultats pour eux.

Le problème : l'autorité palestinienne (vous dites l'OLP) vit en Cisjordanie avec une population qui ne la réélirait pas, tant est grande la haine que Israël a semé chez les Palestiniens depuis un an.

Mon propos est de dire qu'Autorité palestinienne ou Hamas, le résultat est peu ou prou le même pour les palestiniens : impossibilité d'avoir une vie "normale". Que l'Autorité soit soutenue ou non par sa population, cette population souffre de l'occupation israélienne. Cela fait de très nombreuses années maintenant qu'Israël fait tout pour contrarier la vie palestinienne en Cisjordanie que la population soit belliqueuse ou non.

Cette histoire de colonies qui s'inscrit dans la durée avec des gouvernements israéliens différents me semblent montrer un objectif de grand Israël soutenue par une partie non négligeable des israéliens. Ce temps long me parait plus démonstratif que ce qui se passe à Gaza actuellement.

Humainement parlant et en toute subjectivité assise sur son fauteuil, je suis plus peiné par les paysans contraints de faire des tas de détours pour vivre en Cisjordanie que par un soutien du Hamas explosé sous une bombe.

Que cherche Israël avec ses colonies en Cisjordanie ?

C'est cette évidence qui contrarie toutes les tentatives et actions pour la paix dans la région. Les ideologues extremistes et fascistes israeliens veulent revenir à l'antiquité... ils ont tellement baigné dans ces vieux textes et la violence de la société qui les accompagnent, qu'ils en ont perdu pied dans nos réalités du XXI ième siècle.
N'est ce pas un extrémiste juif qui a tué Mr Isaac Rabin?
A se demander s'ils n'ont pas contribué à produire du terrorisme islamiste.

A la question, pourquoi les pays arabes ne bougent ils pas?
Parce qu'au fil des dernières décennies, Israël a réussi à tisser un important réseau de liens commerciaux avec ces pays non sans l'aide de.pays comme la France qui s'est vu évincé içi et là d'anciens bastions où elle avait une large influence... à force de voir le déroulé des décisions, je commence à croire qu'on va devenir une colonie d'Israël!

Malgré l'évidence des crimes commis contre des civils ( 4 journalistes tués ce matin) l'union européenne ne remet pas en question le traité de coopération avec Israël et les livraisons d'armes se poursuivent... que Macron ou Keir Starmer gesticulent n'y changera rien. Il n y a que ces deux seuls moyens pour mettre la pression sur cet État aux mains sales.

Pour ma part, il n'y a plus rien à tirer de cette relation avec ce pays, il serait temps de commencer à couper les ponts et d'envisager une reprise en main plus sûr et plus indépendante de notre destin, d'ailleurs qu'en je vois comment tricote l'extrême droite française avec l'extrême droite israélienne... je n'ai plus aucun doute sur le rendu final, à moins d'un étonnant voltface.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20250811-le-fonds-souverain-norv%C3%A9gien-vend-ses-parts-dans-11-entreprises-isra%C3%A9liennes

Quand le plus grand fond mondial vend ses participations dans 11 entreprises israéliennes alors il est grand temps d'en faire de même.

Il ne vous est pas venu à l'idée qu'à la base, ils font ce qu'on fait tous les peuples qui avaient des voisins "turbulents" ? Imaginez, vous avez au marge de votre territoire des gens qui envoient plus ou moins régulièrement des terroristes mener des actions violentes, qui bombardent de roquettes vos villes... Vous faites quoi ? Depuis la nuit des temps, la réponse est identique : vous cherchez à agrandir votre territoire de manière à sécuriser le cœur de votre nation, pays, clan,...

Alors, oui, on peut considérer que les extrémistes des 2 camps ont chaque fois fait leur possible pour verser de l'huile sur les braises quand elles étaient sur le point de s'éteindre. Plusieurs fois la paix a semblé à portée de main, et chaque fois, le refus de la signer est venu des palestiniens. Car pour les extrémistes palestiniens la seule paix qu'ils envisagent c'est celle où il n'y a plus de place pour les juifs en Palestine. C'est celle qui tient dans le fameux slogan : "de la rivière à la mer".

A Camp David, Arafat a refusé de signer, car il savait qu'il n'y survivrait pas et qu'il perdrait son pouvoir.

Les accords de camp David en 1978 et 79 scellent plutôt la paix entre l'Égypte et Israël. Le droit à l'autodétermination des palestiniens n'a pas été concédé, comment voulez vous qu'ils acceptent ces accords...
De toute façon il y a trop de courants extrémistes qui utilisent ce conflit à des fins personnels et depuis trop longtemps. A chaque fois ils torpillent la paix. Ils vont tellement loin dans l'horreur qu'ils vont tout simplement se saborder et les uns et les autres.
Car effectivement, quand on voit les USA donner 22 milliards en 2 ans à Israël, l'absurde côtoie la bêtise, cela fait beaucoup d'argent au prorata du nombre de palestiniens...
Quand à l'argument détendre son territoire pour se défendre... ça me parait un peu léger, d'autant plus qu'il s'agit davantage de safari à balles réelles...
Bref, c'est insoluble mais il est hors de question de payer pour ça, de subir la propagande des uns et des autres, et encore moins d'être utilisé pour leurs dessins nauséabondes.
L'Etat d'Israël va beaucoup trop loin, qu'il en paie les conséquences.

Comment ne pas aller trop loin quand vos adversaires visent votre annihilation pure et simple

Dans ce cas, si la violence justifie les massacres de masse et les épurations ethniques, on peut également poser cette question dans l'autre sens. Les palestiniens auraient alors tous les droits de répondre par le massacre et la violence sans limite aussi, suite aux morts qui ont été faits dans leur population.
Est-ce bien raisonnable de voir les choses ainsi ? Je ne le pense absolument pas. Car, quand détermine-t-on qu'une vengeance est légitime ? Jusqu'où ce genre de surenchère peut mener (je pense que l'on s'en fait déjà une très bonne idée) ? Tout comme personne ne devrait justifier les massacres du 7 octobre, personne ne devrait justifier ce qui est en train de se dérouler sur la bande de Gaza. Des vies humaines restent des vies humaines.
De plus, le déséquilibre en terme de force de frappe et de potentiel destructeur est tel, que les projets d'Israël peuvent bien plus largement se concrétiser, s'ils souhaitent une éradication totale (ce dont certains de leurs ministres ne se cachent absolument pas, au passage).

Je pense donc que le déferlement de violence auquel on assiste est injustifiable. Nombreux sont ceux qui sont répugnés par les exactions d'Israël, y compris des israéliens. Une partie de ma famille qui a vécu là-bas et qui a des liens avec le pays est dégoutée par son gouvernement, et à très juste titre.

Il y a environ 80 ans qu'il y a un déferlement de violence. Les gens qui prônaient la paix, ce sont faits souvent tuer par des extrémistes issus de "leur" propre camp. Si les palestiniens l'avaient voulu, ils auraient pu avoir la paix depuis plusieurs décennies, car des israéliens leur tendaient le stylo pour signer un processus de paix. Mais, les ultras des 2 camps ne trouvent aucune grâce à mes yeux. Et, prétendre comme le fait Méandre, que tout ne serait que de la faute des extrémistes israéliens va à l'encontre de la réalité historique. Dans ma jeunesse, ces extrémistes étaient très minoritaires. Ils sont le fruit de la politique des extrémistes palestiniens. Comme le Hamas est le fruit de la politique de l'extréme-droite israélienne.