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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Mer 22 Oct 2025 19:44 
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Aigle a écrit:
Et j’oubliais le célèbre slogan sur l’isolement de la Russie ( même si j’admets que la position actuelle de Poutine à l’égard des chinois et des indiens)

Des agréments de circonstances (et de pacotille) ne mettront pas la Russie à l'abri de ses rivaux naturels et historiques, les empires turcs et chinois. Dois-je développer ?...
Méandre a écrit:
Car, en fin de compte, si la Russie et l'Europe avait réalisé une alliance stratégique et économique durable, il y a tout lieu de pensée à une superpuissance en mesure de concurrencer les deux mastodontes que sont la Chine ou l'Inde.

L'Union européenne ne sera jamais une puissance quelconque tant qu'elle conservera à sa tête une débilité (incapacité) politique.
Aigle a écrit:
les règles de bonne conduite des États du XXI siècle

:geek: coalisés en Irak et Libye, Rwanda en RDC, Turquie en Syrie et à Chypre, Chine en mer de Chine...
Duc de Raguse a écrit:
Cela dit, je cherche toujours les faits et arguments qui illustrent le fait que Moscou se prépare à attaquer l'Europe occidentale, voire l'OTAN.

Je pense que l'empire moscovite en est incapable MAIS il le prétend officiellement à maintes reprises.


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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Mer 22 Oct 2025 20:07 
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Aigle a écrit:
En résumé il y aurait deux visions differentes de la situation géopolitique russe- deux visions différentes mais tolérées par V Poutine.

Actuellement, la Russie poutinienne est devenue un facteur d'instabilité géopolitique, elle se fait recadrer gentiment car elle est protégée par son arsenal nucléaire. Outre la réaction "occidentale" (incluant l'Europe centrale, scandinave, le Japon, la Corée du Sud et désormais Israël, parmi un bon nombre d'Etats latino-américains, africains et asiatiques) à son invasion de l'Ukraine en 2022, il faut noter l'alliance défensive du Kazakhstan, de la Mongolie et de la Chine communiste contre elle, ce qui constitue un très grave revers et danger contre son empire colonial en Asie.
Narduccio a écrit:
Sur le plan politique, la Chine se place souvent comme un allié privilégié de la Russie.

Elle n'est qu'un prédateur en sursis de son empire colonial asiatique et n'oublie pas que celui-ci fut en partie conquis par traîtrise par la Russie sur son propre empire à la fin du XIXe siècle, comme le rappellent de nombreux appels civils chinois à envahir la Sibérie et Vladivostok. Son soutien n'est qu'une épine dans le pied de l'OTAN et des USA pour détourner leurs efforts de la défense de Taïwan. Par ailleurs, géostratégiquement, la conquête/reconquête de la Sibérie et de la Mongolie serait bien plus aisée et intéressante pour Pékin que celle de Taïwan, les meilleurs stratèges russes en sont conscients et l'on peut douter que les Chinois n'en soient pas. Ils peuvent simplement l'acheter pour retaper la Russie après la guerre d'Ukraine ou la peupler de quelques millions de Chinois pour la submerger démographiquement (ce qui se passe actuellement)...
Narduccio a écrit:
Depuis 80 ans notre "monde" s'est bâti sur une certitude, on pouvait vivre en paix, en développant l'entende avec nos voisins et en formalisant cette entente par des traités qui seront respectés.

Nous ignorions globalement que nous ne le pouvions que dans la mesure où le reste du monde "nous" considérait comme militairement imbattables.
Narduccio a écrit:
Et que sommes-nous prêts à faire pour garantir intangibilité des frontières de ces pays ?

L'éternelle question : savoir tuer pour rester libre et/ou dominer.
Narduccio a écrit:
Mais, apparemment nos militaires et nos services se préparent à une éventuelle intervention.

C'est leur devoir de nous tenir prêts, d'autant que ce qui nous garantirait contre la Russie nous garantirait ailleurs (Guyane française, Nouvelle-Calédonie, Taïwan...).
Aigle a écrit:
il note que nous sommes menacés par les Russes des différentes façons suivantes
1- le poids de l’armement nucléaire : 10 contre un en défaveur de lUE

C'est un argument peu effectif : elle nous raserait 10 fois et nous la raserions une fois... Elle détient et entretient juste beaucoup trop d'armes nucléaires pour ses besoins.
Aigle a écrit:
Je note cependant que ce diplomate ne mentionne ni l’écart démographique ni l’écart de PIB entre l UE et la Russie .
En outre il ne fait confiance ni au traité de l’atlantique nord ni aux sanctions économiques.

Qu’en pensez vous?

Il a raison d'alerter et pour ce faire de minimiser les faiblesses poutiniennes, comme de douter des forces extérieures aux nôtres. L'Europe a encore les moyens de terroriser le reste du monde et doit s'en doter pour rester en paix.


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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Mer 22 Oct 2025 20:28 
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Geopolis a écrit:
il faut noter l'alliance défensive du Kazakhstan, de la Mongolie et de la Chine communiste contre elle

C'est la seconde fois que vous faites allusion à pareille "alliance" contre Moscou et je n'en ai pas trouvé trace.
Pourriez-vous nous illustrer/étayer cette affirmation ?

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Mer 22 Oct 2025 23:40 
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Duc de Raguse a écrit:
C'est la seconde fois que vous faites allusion à pareille "alliance" contre Moscou et je n'en ai pas trouvé trace.
Pourriez-vous nous illustrer/étayer cette affirmation ?

Vous avez raison, Duc, je dois étayer ceci, n'en trouvant plus trace...


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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Sam 25 Oct 2025 21:22 
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Le chef d’état major des armées veut nous faire prendre conscience du risque constitué par la Russie

Ici

https://www.lemonde.fr/international/vi ... _3210.html


L’armée française doit être « prête à un choc dans trois, quatre ans » face à la Russie, qui « peut être tentée de poursuivre la guerre sur notre continent », a affirmé mercredi 22 octobre le chef d’état-major des armées françaises, le général Fabien Mandon, pour justifier « l’effort de réarmement » du pays.
Son analyse rejoint celle des services secrets allemands qui ont mis en garde la semaine passée contre la Russie, prête selon eux à « entrer en conflit militaire direct avec l’Otan », une menace qui pourrait se concrétiser avant 2029.


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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Dim 26 Oct 2025 10:27 
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C'est davantage une justification de l'augmentation des crédits militaires français et surtout allemands plus qu'une réalité.
Le conflit en Ukraine est parvenu actuellement à des "combats" qui économisent de plus en plus les humains des deux côtés, au regard des pertes subies depuis ces trois dernières années.
La population russe (et ukrainienne) ne peut plus aller plus loin, sous peine d'hypothéquer gravement l'avenir.
Comment donc imaginer que Moscou puisse exporter ce conflit à l'Ouest ?
C'est du fantasme.
Par contre cette course aux armements des occidentaux - pressés en ce sens par Washington - n'est pas pour détendre l'atmosphère et envisager une paix rapidement.
Même si le conflit stoppe en Ukraine, nous assisterons davantage à une "paix armée" qu'autre chose.

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Dim 26 Oct 2025 10:59 
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Duc de Raguse a écrit:
Par contre cette course aux armements des occidentaux - pressés en ce sens par Washington - n'est pas pour détendre l'atmosphère et envisager une paix rapidement.
Même si le conflit stoppe en Ukraine, nous assisterons davantage à une "paix armée" qu'autre chose.


La seule solution pour que l'on ait une vraie paix, c'est que la Russie accepte de respecter les traités internationaux qu'elle à signé pour le passé. Mais, cela est utopique.
Actuellement ce qui s'oppose à la signature d'un traité de paix est la demande de la Russie à recevoir l'intégralité des régions ukrainiennes qu'elle a partiellement envahi... On comprend bien que cela n'est pas acceptable pour les ukrainiens.

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Dim 26 Oct 2025 13:28 
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Donc il faudrait que la guerre continue sans limite de durée jusqu’à ce que les Russes cèdent ? Et même renoncent à leurs conquêtes ? Vous ai je bien compris ?


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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Dim 26 Oct 2025 16:29 
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Aigle a écrit:
Donc il faudrait que la guerre continue sans limite de durée jusqu’à ce que les Russes cèdent ? Et même renoncent à leurs conquêtes ? Vous ai je bien compris ?


Si les Ukrainiens cessent de résister, il n'y a plus d'Ukraine. Si les russes cessent de lancer des attaques, le cessez-le-feu est signé dans la foulée...

Oui, l'Ukraine est à bout. Mais, ont-ils le choix ? Ils ont lancé plusieurs propositions pour des cessez-le-feu, les réponses furent :
- une intensification des attaques soit sur le front, soit à l'arrière des bombardements par drones ;
- des réponses russes pour dire que les conditions n'étaient pas encore remplies...

Les russes ont répété à plusieurs reprises leurs conditions pour un cesser-le-feu :
- arrêt unilatéral des combats et retraits des troupes ukrainiennes ;
- démission de Zelensky et élection d'un nouveau Parlement (citez-moi un seul gouvernement qui a procédé à des élections dans ces conditions, hormis le cas très exceptionnel de la France en 1871....) ;
- 3 régions ukrainiennes, partiellement occupées, qui deviennent des régions russes AVANT le moindre pourparler de paix... ;
- garantie que l'Ukraine n'adhérera pas à l'Otan ;
- aucunes troupes occidentales pour garantir le cessez-le-feu.

Il me semble que vous êtes un lecteur du Figaro, vous avez dû louper les nombreux articles où tout cela était exposé. Par exemple : https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-que-sait-on-des-conditions-de-la-russie-pour-un-cessez-le-feu-20250313

ou https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-sommet-trump-poutine-une-rencontre-historique-en-alaska-pour-l-avenir-de-la-guerre-en-ukraine-20250815

Les ukrainiens refusent de céder des territoires... J'habite en Alsace, oserai-je voir un parallèle entre les époques où cette région a été annexée par l'Allemagne. SI j'ai bonne mémoire, de 1871 à 1918 et de 1940 à 1945, il était bien vu en France de vouloir voir revenir les provinces perdues... Il me semble donc logique que les ukrainiens soient prêts à attendre que le territoire dont les frontières étaient internationalement reconnues (et même par la Russie) puisse être récupéré. Même s'il faut attendre quelques décennies pour cela.

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Dim 26 Oct 2025 18:07 
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Nous avons dévié du sujet de discussion. :|

Narduccio a écrit:
c'est que la Russie accepte de respecter les traités internationaux qu'elle à signé pour le passé. Mais, cela est utopique.

Lorsqu'on se bat c'est à deux.
L'autre côté n'a pas davantage respecté la parole donnée lors de l'effondrement du bloc soviétique.

Narduccio a écrit:
Il me semble donc logique que les ukrainiens soient prêts à attendre que le territoire dont les frontières étaient internationalement reconnues (et même par la Russie) puisse être récupéré. Même s'il faut attendre quelques décennies pour cela.

Il faudrait tout d'abord s'entendre sur ce que l'on comprend par "ubrainien(s)".
Les séparatistes du Donbass semblaient avoir une autre définition de la chose lorsqu'on leur a interdit d'utiliser leur langue natale.
Après, c'est un affrontement entre les grandes puissances qui a pris le pas sur ce conflit local, le faisant pratiquement oublier.
Car, au final c'est cette région qui a le plus souffert du conflit et qui s'est vidée progressivement de ses habitants depuis 2014.

La comparaison avec l'Alsace est discutable, d'une part car cela faisait près de deux siècles qu'elle appartenait à la France (l'Ukraine existe comme pays depuis trente ans).
De plus, les Alsaciens ne semblent jamais avoir demandé à quitter la France en 1871, une partie de la population du Donbass a souhaité que cette région rejoigne la Russie en 2014.

Cela dit, pour en revenir au sujet de discussion, je ne perçois toujours pas cette "menace" d'invasion russe sur le continent européen.

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