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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ira Israël ?
MessagePosté: Mer 25 Juin 2025 12:58 
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Narduccio a écrit:
C'est fou le nombre de personnes qui oublient de citer les conditions nécessaires à cette reconnaissance... Or, ce sont des conditions très importantes :
Effectivement, ces conditions ne sont pas apparentes dans les journaux.[/quote]
Elles témoignent d'une position qui, à défaut d'être illisible, paraît pour le moins naïve.

Citation:
1°) Libération de tous les otages du 07 octobre encore vivants et retour des corps détenus par les palestiniens ;
Le gain obtenu par cette prise d'otage justifierait amplement cette pratique à l'avenir.
Citation:
2°) désarmement de l'Hamas;
Par qui ? En obtenant la reconnaissance, le Hamas démontrerait parfaitement l'efficacité de sa lutte armée. Aucune alternative politique palestinienne ne pourrait lui être opposée. Dans ce cas, accepter un désarmement ne serait de sa part qu'un faux semblant.
Citation:
3°) reconnaissance croisée. Donc, les palestiniens reconnaissent le droit d'existence d'Israël en échange de la reconnaissance par Israël de l'État palestinien.
Pour Israël, c'est hors de question. Et le Hamas a toujours son discours "du Jourdain à la mer". De toutes façons, la surface revendiquée est trop étroite pour faire un Etat viable. Et si le Hamas reconnaissait quoi que ce soit, il pourrait revenir sur sa parole d'un coup.

A l'opposé, si la France reconnaît l'Etat Palestinien, il sera impossible de revenir en arrière en dépit des avanies futures du Hamas. On ne peut pas, à moins de perdre toute crédibilité, dire un jour "nous estimons qu'un pays existe" et un autre jour "en fait, non".

Bref, les conditions pour une modification permanente de la position diplomatique française sont des actes éphémères que les Palestiniens pourraient modifier à tout instant.


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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ira Israël ?
MessagePosté: Mer 25 Juin 2025 19:53 
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AlexandreVIBorgia a écrit:
]Par qui ?


Peut-être par la force internationale d'interposition qui avait été proposée dès le début de cette crise... ?

La proposition de "désarmer" le Hamas n'est pas naïve. Le principal objet du Hamas étant d'être une milice prête à la "libération" de la Palestine. Désarmée, elle n'a plus de raison d'être.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ira Israël ?
MessagePosté: Mer 25 Juin 2025 19:55 
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AlexandreVIBorgia a écrit:
Citation:
1°) Libération de tous les otages du 07 octobre encore vivants et retour des corps détenus par les palestiniens ;
Le gain obtenu par cette prise d'otage justifierait amplement cette pratique à l'avenir.


Aurais-je oublié "libération inconditionnelle" ? Et, au fait, il y a aussi poursuite en justice de ceux qui ont pris des otages en contradiction du droit international.

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 Sujet du message: Re: Jusqu'où ira Israël ?
MessagePosté: Mer 25 Juin 2025 20:44 
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Narduccio a écrit:
La proposition de "désarmer" le Hamas n'est pas naïve. Le principal objet du Hamas étant d'être une milice prête à la "libération" de la Palestine. Désarmée, elle n'a plus de raison d'être.
Demander à l'organisation qui tient le pouvoir politique à Gaza de se saborder en abandonnant les armes qui lui ont assuré le succès ?
Désolé, mais j'ai un gros doute.

Citation:
Peut-être par la force internationale d'interposition qui avait été proposée dès le début de cette crise... ?
Une force d'interposition sous l'égide de l'ONU, dont nous constatons la prodigieuse efficacité dans d'autres parties du monde, et qui a obligeamment "prêté" les locaux de son Office de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine dans le Proche-Orient (UNRWA) pour servir de lieu de prison à des otages ?

Citation:
Aurais-je oublié "libération inconditionnelle" ? Et, au fait, il y a aussi poursuite en justice de ceux qui ont pris des otages en contradiction du droit international.
Certains otages ont bien fait état que les civils gazaouis participaient à leur détention. Une grande partie de la population devrait être traduite en justice.

Dans toute cette histoire, les propositions avancées semblent soigneusement ignorer qu'elles sont faites à une organisation terroriste, et que feindre de la mettre sur le même plan que le gouvernement israélien la conforte et donc la renforce.

De toutes façons, il me semble que la proposition n'est plus d'actualité, éclipsée par Trump qui a bouleversé l'agenda du sommet de l'Otan.


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