Le salon géopolitique de Passion-Histoire

La situation de l'Ukraine devient de plus en plus difficile (largement du fait de Trump d'ailleurs).

Il est effrayant de voir comment l'Ukraine a gaché ses trois atouts qui étaient massifs
- un régime politique relativement plus démocratique et tolérant que la Russie - c'est sans importance sur le plan du droit international mais c'est important pour l'opinion publique
- des succès militaires inattendus en 20222/23 en repoussant contre toute attente les attaques russes sur Kiev et Karkhov ;
- une position de victime d'une agression non provoquée violant des frontières internationales pour changer le gouvernement d'un Etat souverain (sous couvert de "dénazification") - même si par définition, le conseil de sécurité ne peut condamner une telle agression du fait du veto russe.

Je vois trois erreurs de la part de Zelenski
- un lien exclusif avec le parti démocrate américain et les médias libéraux - évidemment si ces gens étaient chassés du pouvoir, Zelenski risquait fort de se retrouver avec des républicains moins amicaux - il aurait du avoir deux fers au feu et garder un canal de discussion avec Trump (ce n'était pas facile) ;
- une propagande délirante exagérant les réels succès militaires de 2022 et fixant des buts de guerre irréalistes diabolisant Poutine et fermant dès lors la porte à toute solution négociée ;
- une offensive absurde à l'été 2023 qui semble avoir démoralisé les troupes et la population : non seulement elles aurait pu être évitée mais au moins après son échec, la stabilisation du front aurait pu déboucher sur des négociations dès la fin 2023.

Ajoutons pour faire bonne mesure une corruption inimaginable.

Mais qui est notablement plus faible que celle qui existe en Russie. On sait qu'il y a de la corruption en Ukraine car des oligarques se retrouvent régulièrement en prison. Les oligarques russes n'ont pas ce problème. Les policiers et les juges sont aux ordres. Tant qu'ils sont favorables au pouvoir, il ne risquent pas de devoir apprendre à voler en chutant malencontreusement d'un balcon.

C'est fort probable, mais on en parle moins.

Justement, la Russie est tellement corrompue que ceux qui se sont tentés à le dénoncer sont morts...

C'est un peu comme la polémique sur les violences sexuelles dans le métro en France. Le nombre de plaintes a augmenté, donc les médias disent que leur nombre a augmenté. Mais pas mal d'observateurs tempèrent : les femmes, car ils s'agit essentiellement de femmes, hésitent moins à porter plainte car on condamne plus et mieux ceux qui se rendent coupables de ces faits.

Quand on compare la Russie et l'Ukraine, en Ukraine on lutte contre la corruption, et pas mal de gens se retrouvent en prison, dont même des ex-ministres ou des généraux. Ils ne disparaissent pas, ils ne sont pas assasinés. Ils sont jugés conforméments aux lois et ils se retrouvent punis. Les condamnations sont un signe d'un pays qui lutte contre la corruption [et si je compare avec ce que j'ai vu en Italie avec la mafia) ne s'en sort pas si mal. La Russie... Spot on se base sur les condamnations, et on dit qu'il y a très peu de corruption. Soit on ouvre les yeux, et on comprend qu'elle est institutionelle.

C'est parce que Kiev veut rayer ses traditions slaves : un corrompu on l'assassine, pas de procès.

En terme de corruption les deux pays sont très proches :
https://transparency-france.org/2023/01 ... eme-place/

Il faudrait regarder l'évolution sur quelques années...

Les chiffres datent de 2023.
A quelle évolution fais-tu allusion ? En dehors de la majorité des pays d'Afrique ces deux pays sont dans les bas fonds des résultats des pays d'Europe.

Pardonnez-moi mais je ne vois pas le rapport...que l'Ukraine ou la Russie soient corrompues ne changent rien à leur position géopolitique.

Le Vietnam du Sud aussi était corrompu et pourtant son agression par le Nord en 74-75 était parfaitement scandaleuse...tout comme celle de l'Ukraine en 2022.