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 Sujet du message: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Jeu 28 Aoû 2025 14:21 
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Je vous signale un interessant article de l’ambassadeur Andreani dans la revue Commentaire.

il note que nous sommes menacés par les Russes des différentes façons suivantes
1- le poids de l’armement nucléaire : 10 contre un en défaveur de lUE
2- la qualité de l’armée russes aguerrie en Ukraine;
3- l’efficacité des moyens non militaires russes (espionnage, sabotage, cyber attaques);
4- le risque d’agressions ponctuelles (pays baltes par exemple) n’appelant pas de réaction des États Unis .

Pourquoi pas en effet ?

Je note cependant que ce diplomate ne mentionne ni l’écart démographique ni l’écart de PIB entre l UE et la Russie .
En outre il ne fait confiance ni au traité de l’atlantique nord ni aux sanctions économiques.

Qu’en pensez vous?


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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Jeu 28 Aoû 2025 19:23 
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Aigle a écrit:
2- la qualité de l’armée russes aguerrie en Ukraine;


Si l'armée russe était si forte que cela, la guerre serait déjà terminée, et par l'invasion complète de l'Ukraine.

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Ven 29 Aoû 2025 11:06 
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Je partage entièrement votre réaction mais Andreani (qui est très âgé et doit simplement relayer la ligne des AE ) considère qu’une vraie guerre delà Russie contre l’Union européenne est exclue mais que des opérations ponctuelles sont possibles contre un pays balte par exemple


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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Ven 29 Aoû 2025 16:35 
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Aigle a écrit:
Je partage entièrement votre réaction mais Andreani (qui est très âgé et doit simplement relayer la ligne des AE ) considère qu’une vraie guerre delà Russie contre l’Union européenne est exclue mais que des opérations ponctuelles sont possibles contre un pays balte par exemple


En fait, si on en croit les analyses de divers spécialistes, si l'armée russe lançait une opération spéciale sur un ou plusieurs états baltes, vu leur taille et vu la progression de forces armées motorisées avant qu'une riposte efficace se mette en place, ces pays seraient sûrement totalement envahis. Si l'Otan réagit, là les spécialistes ne sont plus unanimes. L'un des problèmes est à quel point l'Otan a intégré le RETEX de la situation en Ukraine.

J'ai vu aujourd'hui une discussion sur X, où on reportait l'incompréhension des militaires ukrainiens qui ont été formés en France sur le fait qu'on leur enseignait que les drones n'étaient pas une menace sérieuse. A rebours de leur propre expérience sur le terrain... Si le retour d'expérience est bien intégré, les armées de l'Otan pourrait vite raccompagner à la frontière les forces russes. S'il ne l'est pas ou s'il n'y a pas de volonté sérieuse de respecter la parole donnée aux Baltes, les russes pourraient rester sur place.

Il faut bien avoir en tête que ce ne sont que des supputations à partir de l'expertise de quelqu’un. Certains experts semblent sereins, d'autres sont plus nuancés.

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Ven 29 Aoû 2025 17:14 
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Non seulement l'armée russe est enlisée dans le Donbass depuis près de trois ans - même si elle avance très lentement -, mais en plus elle n'a démographiquement pas les capacités d'aller plus loin.
Personne n'en parle vraiment, mais cette guerre (ou "opération spéciale") est relativement - par rapport aux boucheries connues en Europe dans la 1ère moitié du XXème siècle - peu couteuse en hommes par rapport aux années passées.
Les Russes, comme les Ukrainiens, tentent d'économiser leurs hommes.
Cette "menace" russe sur le continent européen ressemble à de l'intox.

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Ven 29 Aoû 2025 18:28 
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Duc de Raguse a écrit:
Cette "menace" russe sur le continent européen ressemble à de l'intox.


Elle est pourtant liée à des déclarations récurrentes de divers membres du gouvernement russe... Et à diverses opérations de déstabilisation bien documentées par divers services secrets, dont les nôtres.

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Ven 29 Aoû 2025 21:00 
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Narduccio a écrit:
Duc de Raguse a écrit:
Cette "menace" russe sur le continent européen ressemble à de l'intox.


Elle est pourtant liée à des déclarations récurrentes de divers membres du gouvernement russe... Et à diverses opérations de déstabilisation bien documentées par divers services secrets, dont les nôtres.

Il est logique qu'ils essaient de nous dissuader d'aider l'Ukraine, et quoi de mieux que de répandre l'idée d'un risque de guerre générale ?
Si nos militaires et nos services ont la tête froide, ce n'est pas le cas du grand public.


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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Ven 29 Aoû 2025 21:50 
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pierma a écrit:
Il est logique qu'ils essaient de nous dissuader d'aider l'Ukraine, et quoi de mieux que de répandre l'idée d'un risque de guerre générale ?
Si nos militaires et nos services ont la tête froide, ce n'est pas le cas du grand public.


Mais, apparemment nos militaires et nos services se préparent à une éventuelle intervention. Cf, le document dont j'ai posté le lien...

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Ven 29 Aoû 2025 22:28 
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En temps de guerre tout le monde joue à effrayer l'autre.
Encore une fois, en regardant les capacités humaines de la Russie, une guerre touchant le reste du continent européen est impensable et impossible.

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 Sujet du message: Re: La menace russe sur l’Europe
MessagePosté: Sam 30 Aoû 2025 10:08 
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Duc de Raguse a écrit:
En temps de guerre tout le monde joue à effrayer l'autre.
Encore une fois, en regardant les capacités humaines de la Russie, une guerre touchant le reste du continent européen est impensable et impossible.


Désolé, mis je pense qu'on réfléchit à l'envers sur la question.

Depuis 80 ans notre "monde" s'est bâti sur une certitude, on pouvait vivre en paix, en développant l'entende avec nos voisins et en formalisant cette entente par des traités qui seront respectés. L'un des plus important est celui de intangibilité des frontières. Au moment le l'écroulement de l'URSS, le problème s'est posé en Europe centrale, et les divers pays qui la composent, Allemagne en tête ont décidé d'enterrer le passé et de vivre avec les frontières actuelles. Compensées, plus tard, lors de l'adhésion à l'UE, par la libre circulation des biens et des personnes.

C'est, là-dessus que c'est bâtie la prospérité actuelle de notre Europe. On s'en rend peut-être pas trop comte sur notre façade atlantique, mais les ex-pays de l'Est ont beaucoup progressé, même si la plupart ont encore des marges de progressions.

Pour la pérennité de "notre monde", la question principale est jusqu'à quel point nous sommes prêts à nous accommoder d'un voisin qui ne respecte que la loi du plus fort et qui menace nos alliés les plus proches de ses frontières. Pouvons-nous accepter l'envahissement des états baltes ? Ou celui de la Pologne, ou de certaines de ses provinces ? Où mettons-nous la ligne rouge ? Et que sommes-nous prêts à faire pour garantir intangibilité des frontières de ces pays ?

Le but n'est pas de monter une armée d'agression capable d'envahir la Russie, mais d'avoir une force d'intervention assez consistante pour assurer la paix à tout notre espace économique.

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