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 Sujet du message: Re: Négociation de paix
MessagePosté: Sam 16 Aoû 2025 12:10 
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Duc de Raguse a écrit:
Kiev joue désormais une partition de plus en plus intenable.

Je trouve cette opinion très cruelle en ce que les Ukrainiens ont le choix entre, d'un côté, la résistance armée, de l'autre, les viols de femmes et les assassinats d'hommes, conformément aux ordres données à l'armée russe. En Ukraine pacifiée, les déportations d'adultes et d'enfants ont suivi, avec les pillages. Tant qu'à se faire écraser, autant tuer un maximum d'adversaires. Les Européens leur doivent de faire ce travail à leur place et en attendant que leur tour vienne, comme il est planifié et annoncé par le Kremlin.

(Je ne m'attends pas à ce que la Russie triomphe, je pense que ce conflit l'a définitivement ruinée à court, moyen et long terme, qu'elle a d'emblée condamné son empire colonial comme la France et le Royaume-Uni vainqueurs des guerres mondiales, et possiblement l'unité des Russies actuellement soumises à l'empire moscovite. La Chine communiste est le grand vainqueur du conflit actuel. La Mongolie et le Kazakhstan ont signé des accords de défense avec la Chine contre la Russie, quiconque ne comprend pas la portée de ces décisions méconnaît la dynamique des empires russe et chinois. Aucune ogive thermonucléaire ne peut réparer ce que Poutine a fait alors qu'il avait jusqu'en 2022 préservé quelques acquis de l'URSS.)


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 Sujet du message: Re: Négociation de paix
MessagePosté: Sam 16 Aoû 2025 15:05 
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Pour l'instant, je sais que nous ne savons rien. La propagande aussi débile que celle de la Grande Guerre pullule d'un côté comme de l'autre et nous ne saurons la vérité que bien plus tard.

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 Sujet du message: Re: Négociation de paix
MessagePosté: Sam 16 Aoû 2025 15:53 
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Geopolis a écrit:
Je trouve cette opinion très cruelle

Les fondements de la géopolitique sont cruels, surtout lorsque votre seigneur vous lâche à votre ennemi, après vous avoir excité à adopter une politique toute aussi agressive que funeste à son encontre.
Les "Ukrainiens" - ou plutôt leurs élites nationalistes et pro-occidentales au pouvoir depuis 2014 - n'ont été que des pions dans la lutte que se livrent Moscou et Washington depuis près de vingt ans par les alliés interposés (il est vrai qu'il en a beaucoup moins du côté de Moscou qu'au moment de la guerre froide) qu'ils sont dans cette région du globe.
Pour les populations c'est autre chose, mais elles se dirigent fatalement dans la direction où leur gouvernement les mène.

Geopolis a écrit:
La Chine communiste est le grand vainqueur du conflit actuel. La Mongolie et le Kazakhstan ont signé des accords de défense avec la Chine contre la Russie, quiconque ne comprend pas la portée de ces décisions méconnaît la dynamique des empires russe et chinois.

C'est bien plus complexe que ce que vous notez sur une potentielle "victoire" de Pékin, grand gagnant de l'affaire.
Quant au grand perdant de toute cette piteuse affaire ce n'est pas Moscou - il est trop tôt pour le dire - mais bien plus l'UE, qui ne cesse de jouer les commentateurs, spécialistes de la politique de la surenchère et de jet d'huile sur le feu (et si cela ne fonctionne toujours pas on invente des attaques russes en cascade sur tout le continent...), depuis trois ans sans avoir le moindre élément à mettre sur table. Plus personne dans le monde ne les écoute, malheureusement certaines parties de leur opinion publique si...
De plus, à quels accords militaires "anti-russes" faites vous allusion pour le Kazakhstan ? :|

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 Sujet du message: Re: Négociation de paix
MessagePosté: Lun 15 Déc 2025 08:05 
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Il semble que Zelensky ait formulé deux propositions nouvelles : démilitariser le Donbass et organiser une élection présidentielle en Ukraine.
Il n’est pas dit que Moscou accepte mais au moins l’Ukraine améliore son image en se montrant réaliste et fait peser sur Poutine la responsabilité de la poursuite de la guerre (guerre initialement décidée par les Russes - nous le savons très bien et là n’est pas le sujet ).
Même s’il est possible que ces propositions soient surtout destinées à Washington , elles me semblent aller dans le bon chemin.


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 Sujet du message: Re: Négociation de paix
MessagePosté: Lun 15 Déc 2025 08:35 
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On peut ajouter qu'il accepte désormais de ne plus intégrer l'OTAN, mais qu'il demande de telles garanties de sécurité (armée à 800 000 hommes avec soldats européens et mécanisme d'assistance proche de l'article 5) que cela a peu de chances d'être accepté par Moscou.
Quant au Donbass "démilitarisé" cela ne veut pas encore dire cession il me semble.
Oui cette "opération" a bien été déclenchée par les Russes en 2022, mais il ne faudrait pas oublier tout ce qu'il s'est passé là-bas depuis 2003 et surtout que la guerre du Donbass débute en 2014.
Je crois qu'il va falloir attendre encore quelques semaines/mois pour parvenir à un accord.
De toute manière les Européens ont prévu de livrer des armes à Kiev jusqu'en 2028-30, ils ne semblent donc pas pressés que cela cesse.

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 Sujet du message: Re: Négociation de paix
MessagePosté: Lun 15 Déc 2025 17:14 
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Encore faut il qu'ils aient des armes à livrer.

Ce qui m'étonne le plus, c'est la proposition de la Comission d'accepter l'Ukraine dès 2027 dans l'UE. Les diverses obligations qui ont été imposées aux derniers membres comme la Bulgarie ou la Roumanie sont passées à la trappe, dont la lutte contre la corruption qui est plus qu'endémique dans ce pays. Tout ça est une vaste fumisterie, nous allons payer la reconstruction, nos agriculteurs qui manifestent à l'heure actuelle pour de bonnes ou mauvaises raisons vont passer à la trappe, et l'industrie bénéficiera d'une main d'oeuvre moins chère que celle de la Chine. Et bien sûr sans que nous soyons consultés.

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 Sujet du message: Re: Négociation de paix
MessagePosté: Lun 15 Déc 2025 19:06 
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Jean-Marc Labat a écrit:
Ce qui m'étonne le plus, c'est la proposition de la Commission d'accepter l'Ukraine dès 2027 dans l'UE.


Faut remettre les choses dans l'ordre : c'est une proposition des américains prévue dans leur nouveau plan de paix.

Cnews a écrit:
Un haut responsable a pour sa part dit à l'AFP qu'une adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne dès 2027 était envisagée dans le plan américain.

Une telle adhésion, en à peine plus d'un an, semble cependant peu probable par l'opposition possible, entre autres, d'États membres de l'UE aux relations tendues avec l'Ukraine, comme la Hongrie.

Par ailleurs, l’entrée dans l’UE est un long processus de plusieurs années. Par exemple, la Croatie, dernier membre de l’Union a présenté sa demande en 2003. Son intégration à l’Union européenne n’a été officielle qu’en 2013. Soit un processus de dix ans.


Les dirigeants européens, aussi bien du côté de la Commission, des diverses instances européennes et des pays membres, rappellent qu'il y a des conditions pour adhérer à l'UE, et qu'elles ne sont pas automatiques. Donc, avant de tracer des plans sur la comète, il vaut mieux aller lire les textes fondamentaux européens (ou leurs résumés) sur la procédure d'adhésion à l'union européenne.

Les plus réalistes parlent d'une possibilité d'adhésion dans un peu plus d'une décennie. Car, il faut que l'Ukraine remplisse les critères économiques, mais, aussi, la capacité d'absorption de l'UE, qui est le 4ᵉ critère. Mais, dans l'état actuel, le point d'achoppement semble être la règle d'unanimité : il faut que tous les états membres actuels soient en faveur de l'adhésion. Or, on sait que ce n'est pas le cas.

En fait, cette histoire montre comment les dirigeants US actuels traitent leurs "alliés". Ils veulent pouvoir prendre des décisions structurantes sans tenir compte de qui que ce soit. Ils veulent un plan de paix et sont prêts à beaucoup de choses pour cela. Quitte à piétiner leurs "alliés".

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 Sujet du message: Re: Négociation de paix
MessagePosté: Lun 15 Déc 2025 19:17 
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Aigle a écrit:
Il semble que Zelensky ait formulé deux propositions nouvelles : démilitariser le Donbass et organiser une élection présidentielle en Ukraine.
Il n’est pas dit que Moscou accepte mais au moins l’Ukraine améliore son image en se montrant réaliste et fait peser sur Poutine la responsabilité de la poursuite de la guerre (guerre initialement décidée par les Russes - nous le savons très bien et là n’est pas le sujet ).
Même s’il est possible que ces propositions soient surtout destinées à Washington , elles me semblent aller dans le bon chemin.


Moscou a déjà déclaré, la semaine dernière, qu'il n'arrêterait pas "l'opération sociale", ni pour permettre une élection présidentielle, ni pour un référendum permettant aux ukrainiens de se prononcer sur une modification de leur Constitution pour autoriser qu'on cède une partie de leur territoire.

En fait, les ukrainiens sont fatigués que cette guerre qui leur a été imposée par la Russie. Sondages après sondages, le nombre de ceux qui veulent résister à tout prix diminue. Il est actuellement à 56%, alors qu'il était à plus de 80%, il y a 18 mois. Ce que semble oublier pas mal de monde, c'est que les ukrainiens soutiennent leur gouvernement et leur armée. Et, surtout, malgré les nombreuses "avancées" déclarées par les russes, ceux-ci n'ont conquis qu'environ 1% du pays en 3 ans et des pertes humaines importantes.

La position des ukrainiens évolue, mais celle des russes n'évolue pas. Les ukrainiens ont proposé des solutions, dont une partie servaient à contrer les fakes-news exposées largement dans les milieux MAGA, comme celles sur le fait que Zelensky ne devrait plus être président, car il n'y a pas eu d'élections présidentielles. Quel pays envahi a organisé des élections aux cours des conflits précédents ?

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 Sujet du message: Re: Négociation de paix
MessagePosté: Lun 15 Déc 2025 19:28 
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 Sujet du message: Re: Négociation de paix
MessagePosté: Lun 15 Déc 2025 19:39 
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