Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 14 Nov 2025 23:57

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 27 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3
Auteur Message
 Sujet du message: Re: L'axe Moscou-Pékin en 2022
MessagePosté: Dim 2 Nov 2025 12:46 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3437
Localisation: Alsace, Colmar
Duc de Raguse a écrit:
Je n'ai pas vu Pékin s'engager militairement dans la guerre en Ukraine


Le point important est "qu'est-ce qu'on considère comme un engagement militaire ?"...

La Chine aide la Russie a contourner les sanctions internationales en lui achetant son pétrole. Elle lui fournit aussi des composants dans ses munitions. Il semblerait, aussi, que la Chine fournisse des images satellites aux russes, ce qui aide aux bombardements.

https://www.lexpress.fr/monde/la-chine-aide-t-elle-la-russie-a-bombarder-lukraine-IKRBTDMW6FEMXM2NEW7DPJXS4Q/?cmp_redirect=true
https://www.ladepeche.fr/2025/10/29/decryptage-guerre-en-ukraine-la-chine-nest-pas-neutre-xi-jin-ping-detient-il-les-cles-du-conflit-13021870.php

Si l'on regarde les conflits des décennies passées, l'URSS ou les USA, lors de la guerre froide, avaient donné des assistances identiques lors de certains conflits sans qu'on ne les considère comme co-belligérants

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'axe Moscou-Pékin en 2022
MessagePosté: Dim 2 Nov 2025 13:14 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 965
Localisation: Provinces illyriennes
Narduccio a écrit:
La Chine aide la Russie a contourner les sanctions internationales en lui achetant son pétrole.

C'est vrai, mais qu'entend-on par "sanctions internationales" ?
Des mesures de rétorsion développés par les pays occidentaux contre la Russie depuis l'invasion de l'Ukraine.
Les autres pays du monde n'y ont pas forcément souscrit et ne veulent pas forcément s'approvisionner auprès des Etats-Unis pour payer une énergie trois fois plus chère.

Narduccio a écrit:
Elle lui fournit aussi des composants

D'après les études ukrainiennes réalisées en 2024, ces composants électroniques viendraient à 95% d'entreprises occidentales.
La Chine n'aurait qu'un rôle négligeable dans tout cela.

Narduccio a écrit:
Il semblerait, aussi, que la Chine fournisse des images satellites aux russes, ce qui aide aux bombardements.

La Russie disposerait de plus d'une centaine (le chiffre exact est difficile à trouver) de satellites militaires.
Je ne suis pas certain que le besoin de recourir à une puissance tierce soit nécessaire dans ces conditions.

N'oublions pas les règles géopolitiques majeures de Washington depuis la fin de la guerre froide par rapport à la Russie : éviter que l'Allemagne et la Russie s'entendent en Europe - pour le coup c'est provisoirement gagné - et que Pékin et Moscou s'alignent politiquement. Là, c'est l'inverse qui s'est produit, essentiellement en raison de la gestion du dossier de l'Europe orientale par les Etats-Unis depuis le milieu des années 2000. Ce sont eux qui ont jeté ces deux puissances dans les bras de l'une et de l'autre. Le conflit en Ukraine n'a fait qu'augmenter cela.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'axe Moscou-Pékin en 2022
MessagePosté: Mer 5 Nov 2025 16:52 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1640
Duc de Raguse a écrit:
Comparaison...n'est pas raison. ;)
La double monarchie en 1914 était dans un état de décrépitude avancée - on ne peut pas en dire autant de la Russie actuellement -, elle ne tenait politiquement que grâce à la Duplice et sans le chèque en blanc donné alors par le "fort", il est peu probable que Vienne se soit lancé dans un conflit contre la Serbie.
Je n'ai pas vu Pékin s'engager militairement dans la guerre en Ukraine, Berlin l'avait fait contre la Serbie et, finalement, l'Entente.



Une comparaison de Poutine avec Mussolini a plus de sens- une fausse grande puissance qui n a pas conscience de ses faiblesses …


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'axe Moscou-Pékin en 2022
MessagePosté: Mer 5 Nov 2025 20:25 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 965
Localisation: Provinces illyriennes
L'Italie une (grande) puissance au début du XXème siècle ? Je crois que depuis la chute de l'empire romain d'Occident, cela n'a plus jamais été le cas.
Mussolini tenta à grands coups de discours péremptoires de ressusciter, sans la moindre prise avec les réalités, la symbolique de l'empire romain dans l'esprit du peuple italien.
On a bien vu ce que sa campagne contre la Grèce a donné... :shock:
La Russie n'est tout de même pas aussi faible que cela. ;)

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'axe Moscou-Pékin en 2022
MessagePosté: Dim 9 Nov 2025 14:17 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1640
Hum…
En 1919 l’Italie siège parmi les quatre grands et Mussolini sera pris tout à fait au sérieux jusqu’en 1941 …
Certes les Russes ont la bombe et du pétrole mais leur performance face aux Ukrainiens est quand même très moyenne et leur économie dépend entièrement de leurs exportations vers la Chine ( et l’Inde).


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'axe Moscou-Pékin en 2022
MessagePosté: Dim 9 Nov 2025 16:15 
Hors ligne
Administrateur du site
Administrateur du site
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 27 Avr 2004 18:38
Messages: 1825
Localisation: Région Parisienne
Le problème, comme dans toutes les guerres, est qu'on a tendance à reproduire la dernière. Or, celle-ci change contamment. qui avait prévu l'importance des drones au début de celle-ci. Il me semble, mais les renseignements sont contradictoires, que les Russes sont passés d'une stratégie de guerre type soviétique à une stratégie d'attrition. Toutes les cartes que je vois suggèrent non plus des attaques frontales, mais des attaques d'enveloppement pour priver les Ukrainiens de leurs lignes de ravitaillement laissant à ceux-ci le choix entre le repli et la reddition.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'axe Moscou-Pékin en 2022
MessagePosté: Dim 9 Nov 2025 20:54 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 20 Juin 2003 23:56
Messages: 965
Localisation: Provinces illyriennes
Aigle a écrit:
En 1919 l’Italie siège parmi les quatre grands et Mussolini sera pris tout à fait au sérieux jusqu’en 1941

De justesse, Orlando le "pleureur" est admis auprès des vainqueurs.
D'un autre côté, l'unité italienne s'étant faite quelques décennies auparavant par la France, il aurait été malvenu de la mettre de côté.
Il me semble qu'en juin 1940 lorsque l'armée italienne est stoppée dans les Alpes par des Français largement inférieurs en matériel et en hommes, de sérieux doutes pointent chez les Allemands sur la qualité de leur allié.

Aigle a écrit:
mais leur performance face aux Ukrainiens est quand même très moyenne et leur économie dépend entièrement de leurs exportations vers la Chine ( et l’Inde).

Elle est moyenne, effectivement, parce qu'il ne s'agit pas d'armes et de dispositifs militaires "ukrainiens". Sans l'aide occidentale (présente dès les années 2010), Kiev n'aurait pas été en mesure de tenir aussi longtemps.
L'économie russe ne dépend pas que des exportations d'hydrocarbures, c'est un pays industrialisé qui fabrique pratiquement tout, à commencer par ses armes.

Jean-Marc Labat a écrit:
que les Russes sont passés d'une stratégie de guerre type soviétique à une stratégie d'attrition.

Ce qui paradoxalement minore les pertes humaines.
Moscou ne peut envoyer un missile tactique nucléaire tactique pour forcer la reddition de Kiev, d'un cela nuirait à son discours de vouloir sauver les russophones, de deux elle serait voué aux gémonies pour des siècles.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 27 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com